Богатырев Артур писал(а) 05.11.2019 :: 09:45:44:


С какого перепугу они должны расти, если бизнес в государстве сжимается?
Богатырев Артур писал(а) 05.11.2019 :: 09:45:44:


Базы данных. Понятно, модно, много кто подвизается. Вас таких дюжину за пучок
Богатырев Артур писал(а) 05.11.2019 :: 09:45:44:


Но мы то говорим о другом. Мы говорим о том, что сети в Вашем Краснодаре могут реально нанимать за МРОТ. Не фиктивно, а реально. Рынок же им не указ, верно? Ну и вопрос простой. Почему не нанимают. Не почему в конвертах не платят, а почему по чесноку за 11 тонн не нанимают?
Богатырев Артур писал(а) 05.11.2019 :: 09:45:44:


А почему они не платят реально МРОТ. Если они могут установить, как Вы говорите, любую зарплату?
Богатырев Артур писал(а) 05.11.2019 :: 09:45:44:


Не нужно условий. Вы просто наймите, а мы поглядим, как Вы там кого принудили

Ubivec писал(а) 06.11.2019 :: 04:09:43:


Объясню.

Вот смотри. Представители гей-лобби зачастую говорят, что если животное одного пола шпилит другое животное того же пола - это доказывает, что животным свойственен гомосексуализм.

Разумеется, это не так. Следует различать гомосексуальность и гомосексуальное поведение.

Вот и тут легко перепутать настоящего фашиста и того, кто фашистом переоделся.

Настоящий фашист носит приличный костюм, катается на отличной машине и имеет массу весьма толерантных убеждений.

Все эти эстонские и латвийские фашисты, их марши, украинские галичины и все такое - это мишура, пыль. Ну не будем же мы всерьез говорить, что в Эстонии зарождается фашизм, раз там прошел марш с фашистами. Да ну. Прошел и прошел.

Ну что там случится - какой-нибудь премьер с еврейской фамилией возродит концлагеря? Да нет, конечно.

Мне кажется, мы не туда воюем.

Конечно, смешно, когда президент Украины фотается с солдатами с нашивками из костей и черепа, а премьер скачет как на майдане под лейблом "Сокиры Перуна", но то такое. Путаем смердящую выгребную яму и запах от нее.

Я потом доформулирую мысль.

Zealot писал(а) 06.11.2019 :: 06:02:35:

Дошло наконец. Но мы и не воюем. Это пропагандистский предлог.

Ярослав Стебко писал(а) 04.11.2019 :: 09:34:26:

"смех без причины" - в пору заплакать, я третий раз вынужден повторять одно и то же.
Англия, имеющая крупнейшую колониальную систему, имеет отрицательное торговое сальдо, а Германия, почти не имеющая колоний имеет положительное торговое сальдо. По идее, если колонии это рынки сбыта, то Англия должна продавать зарубеж больше товаров, чем ввозить из-за рубежа. Однако, всё наоборот. Как такое возможно?
А всё очень просто. Ваша теория что мир поделён и колонии и есть основные рынки сбыта - неверна.
Основными рынками сбыта для развитых стран являются такие же развитые страны. А их никто не делил.  Т.е. европейские страны, США и Япония, торговали в основном с европейскими станами, США и Японией.
Колонии нужны как источник ресурсов в борьбе одних развитых стран с другими.

Ярослав Стебко писал(а) 04.11.2019 :: 09:34:26:

Залазьте сколько хотите! Это никому не возбраняется и только приветствуется. Речь ведь не об этом, а о позиции. Я никогда не спорю с врачами или историками, если я не врач или историк. И если вдруг моё дилетантское мнение не совпадает с мнением профессионалов, то первое что мне приходит в голову, что не прав именно я. Я стараюсь прояснить в чем я ошибся.

Ярослав Стебко писал(а) 04.11.2019 :: 09:34:26:

Но, в данном случае с поделённостью мира, альтернативщик - вы.

Ярослав Стебко писал(а) 04.11.2019 :: 09:34:26:

Нет, к действительности, выдуманный вами пример отношения не имеет.
Во-первых, если я попрошу вас привести ссылку на статистику с тысячами умерших индийских ткачей, вы не сможете привести такую ссылку. У вас этой ссылки нет. Хотя бы потому, что речь идет о достатистических временах.
Во-вторых, если я попрошу у вас ссылку на чью-то оценку, или свидетельства об умирающих индийских ткачах, вы и эту ссылку привести не сможете.
В-третьих.
Ну, мало ли, нет у вас никаких ссылок, но ведь вы могли привести в доказательство правоты своих слов, аналогичную ситуацию в другой стране.
Ну, например, большую часть 18-19 веков, объем продаваемого в РИ английского текстиля в разы превышал продажи российского текстиля. И что? Сколько тысяч российских ткачей умерло от того, что не выдержали конкуренцию с английскими фабрикантами? Правильный ответ - нисколько. А почему тогда в Индии должно быть по-другому?

Итого:
Ваш выдуманный пример не имеет к действительности никакого отношения, от слова совсем.


Ярослав Стебко писал(а) 04.11.2019 :: 09:34:26:

На африканских алмазах зарабатывают не африканцы. И?
Мир не поделён, и передел мира, соответственно, не актуальная теория


Богатырев Артур писал(а) 05.11.2019 :: 09:45:44:

К реальности-то это какое имеет отношение?
Речь всё время же о реальности.


Богатырев Артур писал(а) 05.11.2019 :: 09:45:44:

Не уходите от ответа.
Я присоединяюсь к вопросу. Почему по-вашему имея возможность платить любую ЗП, (Магнит, Пятерочка и т.п.) платят в 2 раза выше МРОТ?  При этом Магнит и Пятерочка никак не заботятся от том, чтобы их ЗП была средней по региону. Например, в моем регионе средняя ЗП 40 тыс. я на дверях Магнита и Пятерочки постоянно вижу объявления о том, что требуются кассиры и работники торгового зала с ЗП 20-23 тыс.
Как же так, есть возможность платить МРОТ, а вместо этого платят в 2 раза выше? нужно держать ЗП на уровне среднего, а на деле платят в 2 раза ниже?

Богатырев Артур писал(а) 05.11.2019 :: 09:45:44:

По-вашему, если вам поверить, по Магнит и Пятерочку просто замучали проверками злые тёти из трудинспекции, ФНС и т.д.
И что характерно (с), обнаглели совсем эти Магнит и Пятерочка ЗП всё равно не повышают, и почему-то и МРОТ не устанавливают.

Богатырев Артур писал(а) 05.11.2019 :: 09:45:44:

Это всем известно, это не только российская специфика, так везде от США и до Японии.
Это не отменяет работу рынка. Если компания не справится с валом внутренних проблем, то просто вылетит с рынка, её не будет. А останутся те компании, которые каким-то чудом ещё держатся, где проблемы меньше.


Богатырев Артур писал(а) 05.11.2019 :: 09:45:44:

Так и говорю, не знаю что затраты создают (формируют) прибыть.
Я вам совершенно правильно сказал, что взносы во внебюджетные фонды платятся не из прибыли. Их точно так же, в том же объеме все взносы платят убыточные предприятия. Им никто скидку по взносам во внебюджетные фонды не делает.

У вас была возможность просто согласиться с моим замечанием.
1) Сказали бы коротко "да" или "правильно"
2) у вас была возможность просто промолчать
3) но вы выбрали третий вариант - в тысячный раз сказать несусветную глупость!

Любому человеку без всякого бухгалтерского образования ясно, что затраты не формируют прибыль. Ну, вот случился у вас пожар в доме, вы понесли затраты на ремонт дома. Какая у вас в итоге прибыль? Затраты это только затраты, а не прибыль.

А бухгалтер прокомментировал бы ваше глупейшее высказывание например так.
После закрытия 20, 26, 44 счетов на 90.2 может случиться так, что сумма до дебету счетов с 90.2 по 90.8 может превысить сумму по кредиту 90.1 счета. И это никакая не прибыль, это убыток от основной деятельности предприятия.
И что же ваши затраты сформировали? Убыток они сформировали. Убыток, а не прибыль с которой якобы платятся взносы во внебюджетные фонды.

А вообще, я считаю что на вас пора воздействовать как-то административно, вы пишите нескончаемые глупости ради троллинга.

Богатырев Артур писал(а) 05.11.2019 :: 09:45:44:

я в отличии от вас, в троллинге не замечен, вы же им занимаетесь годами, сотни сообщений

Богатырев Артур писал(а) 05.11.2019 :: 09:45:44:

Я отрицал десятки раз слова, которые вы мне приписываете. Сотни раз просил у вас цитаты, вы ничего не привели, и в итоге сказали что всего лишь глумились надо мной.
Так ведь это троллинг. К вам меры надо применять

Константин Ф писал(а) 06.11.2019 :: 22:02:14:

Такое что в отличии от гайдаровского учения о "всемогущем рынке который сам себя настроит" это и есть реальность - если 1% участников рынка регулируют или контролируют более двух третей, а то и три четверти рынка - это вовсе не свободный рынок в котором вы до сих пор в мечха розовых живете.

Константин Ф писал(а) 06.11.2019 :: 22:02:14:

Я развернуто ответил - их к тому вынуждает неявный прессинг государства, а также требования внутренней отчетности и показателей. Вы просто гайдарист, не знаете как устроены крупные корпорации - там для получения премии можно даже поднять зарплату рядовым работникам просто чтобы я получил премию. Никого на моем уровне (региональный директор условно)  не интересуют реальные убытки или прибыли, главное - выполнить заданные показатели.
СССР там не просто вернулся, он практически там возродился.
Если бы Магнит и Пятерка могли, они бы спокойно платили МРОТ. Но эта сумма ниже прож

Константин Ф писал(а) 06.11.2019 :: 22:02:14:

Вот именно мил херц - потому что монополисты устанавливают ЗП ниже средней и не парятся. 

Константин Ф писал(а) 06.11.2019 :: 22:02:14:

Новый перл от великого экономиста на уровне "кредиты это отьем денег у населения".   
Неудивительно что вас ссаными тряпками погнали из планового отдела и приняли в рядовые мальчики в банк.

Константин Ф писал(а) 06.11.2019 :: 22:02:14:

1. В отличии от вас я знаю из первых рук что с проверками именно так и обстоит, если вы в списках крупнейших налогоплательщиков. Будучи сотрудником МРСК я лично был причастен к помощи инспектора ФСС который ПОСТОЯННО (т.е. буквально с промежутком в неделю) находился у нас на предприятии в особо выделенном кабинете - просто потому что при численности в 15 000 человек персонала обьем пособий ФСС исчислялся сотнями штук в месяц и миллионами в рублях. Когда ФСС уезжал, его сменял инпектор ИФНС (ну да, при ФОТ в 500 млн рублей в МЕСЯЦ - одного НДФЛ на 60 лимонов вылезает). А вы мне с ткачами...
2. В трудовых договорах в указанных сетях практически везде стоит оклад - МРОТ.  Все остальное - надбавки и премии за продажи, которые всегда можно снять с сотрудника, т.е. де-факто оштрафовать. Это элементарная стимуляция. В общем и целом белая ЗП редко превышает 22-23тыс, что гораздо ниже средней по региону.
Если следовать вашей розовой гайдаровской картинке, ЗП продавцов должны были минимум быть средними по региону, т.к. на них есть огромный спрос (магазинов много и ВСЕГДА требуется персонал).

Я вам бесплатно открою еще один "секрет" - нехватка персонала (чья штатная численность вполне обоснована с точки зрения общего объема работы) зачастую вполне осознанный процесс и никто особо не стремится его восполнить. Формально это противоречие всем гайдаровским курсам, но и это жизня. И тут нет заговоров или СССР. Просто так "работает рынок".

Константин Ф писал(а) 06.11.2019 :: 22:02:14:

И что? Мы говорим о том что не "рынок сам" устанавливает цены, а крупные его игроки.

Константин Ф писал(а) 06.11.2019 :: 22:02:14:

Я сейчас не троллю, а правду говорю - вы не отрицали что были на гайдаровских курсах. Никто мне не возражал.


Константин Ф писал(а) 06.11.2019 :: 22:02:14:

Т.е. Костян понял что написал полный бред выше и попытался смазаться.   
"Затраты не влияют на прибыль". Это перл. Пойду к местному буху, поржем.

Константин Ф писал(а) 06.11.2019 :: 22:46:13:

Вы можете пойти к врачу лечится от депрессии, если глубока ваша боль.

Константин Ф писал(а) 06.11.2019 :: 22:46:13:

Они и регулируют - опустили ЗП ниже среднего и много ниже. А по теории Кости должны платить высокую ЗП ведь спрос на продавцов огромен. Берут всех, даже Костю бы взяли.
Последний раз отвечаю - платить МРОТ нельзя по факту. Реальное ограничение не МРОТ, а сумма примерно в 1.5 раза выше. Но "рынок" тут не причем - виной всему государство, чаще всего в лице проверяющих органов или местные власти - при опуске ЗП ниже прожиточного минимума (а это выше МРОТ) весело набегают госорганы.
Если бы работал мифический рынок, то
1. Все продавцы получали бы ЗП среднюю по региону или выше, т.к. спрос на продавцов огромный.
2. Иначе бы все продавцы уволились.
Нет ни того ни другого.

Zealot писал(а) 06.11.2019 :: 19:49:08:

Но Вы не матерное сказали. А вполне разумное

Zealot писал(а) 06.11.2019 :: 19:49:08:

Буду рад услышать, что именно. Понравится ли это мне - пусть Вас не беспокоит

Zealot писал(а) 06.11.2019 :: 19:49:08:



Не помню, чтоб я обвинял РФ в фашизме.Скорее, империализм в чистом виде

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

Слова Кости противоречат Косте. Как всегда. Кстати очередной миф что Гайдар исповедовал "мейнстрим", на самом деле он декларировал что к чему то приобщен. Его адепты вроде вас свято в это верят. На практике ничего общего. Помесь советских мыслей, плохо переведенных книжек монетаристов и все. Кстати от этого бреда давно отказались во всем мире в пользу комбинированной экономики.

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

И их тоже. Разница в том что хлебозавод не является федеральной корпорацией в реестре крупнейших налогоплательщиков (в среднем 100-800 человек персонала на хлебозаводе) и кроме того хлебозавод - предприятие с низкой прибыльностью, но важной социальной функцией, наконец большая часть хлебозаводов не продает сама свою продукцию в своей розничной сети. 

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

И никакой рынок помочь им не может. Хотя опять таки огромный спрос на хлебопеков. Впрочем вы как всегда не в теме, ЗП давно выше, я то знаю из первых рук, у меня два хлебозавода в постоянных клиентах. Я в отличии от вас не на гайдаровские бредни опираюсь.

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

Потому что "Икс-5 Ретейл Групп" это не ларек с хлебом.

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

И да, 1% участников (т.е. крупные корпорации) контролируют 90% рынка. Сиделки и бабушки на рынках - это и есть оставшиеся крохи. Что контролирует сиделка? Ничего.
И кстати я могу нанять сиделку за МРОТ. Вопрос не в зарплате а в мотивации.

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

Минимальная средневзвешенная ЗП по уровню мотивации персонала, затратам корпорации и требованиям контролирубщих органов. И рынок практически не причем. Был бы "причем" - ЗП была бы равна средней и даже выше, т.к. спрос на продавцов огромен.

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

Ну так правильно - сначала вас выгнал один директор за полную профнепригодность, вы за 13 узнали азы экономики и потом смогли вернуться при другом директоре по блату. Обычное дело - у нас должности часто занимают по знакомствам и родству, а не по знаниям. 

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

Другим тоже никто не дает. Ниже МРОТ платить нельзя, на уровне областей и городов бывают свои ограничения (например не ниже прожиточного минимума), крупные работодатели вынуждены полдписыать соглашения с мэриями и т.п. о регулировке цен и зарплат.
Добро пожаловать в реальность, гайдарист.

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

1. Сказка про 90 тыс висит только на плакате в Магните. 
2. МРОТ платить они не смогут, т.к. это ниже минимального уровня мотивации при таких условиях труда.
3. Если бы работал гайдаровский рынок, все работники получали бы среднюю по региону.

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

Эту сказу на ночь читайте кому другому или своим лошкам на гайдаровских курсах. "Добавленная стоимость" давно никем и никак не считается. Вы якобы глава ПЭО не можете этого не знать. 
Уровень ЗП определяется внешними ограничениями регуляторов (государства), минимальным мотивационным уровнем человека, общими затратами (нужно снизить - порежем премии), и уже в третью очередь может ориентироваться на "показатели в отрасли", но ввиду монопольного положения это не имеет смысла.
Платят ровно столько, чтобы все люди просто не ушли - т.е. минимальный размер ЗП, позволяющий прожить, грубо говоря, ориентируясь на средний по региону.
Потери персонала до определенного персонала вообще никого не беспокоят - огромный спрос на продавцов всегда уравновешивается возможностью нанять еще 100 негров.
Все как в 19 веке - скотские условия и низкие ЗП рабочих. Жалуйтесь царю.

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

Еще одна сказка гайдаристов.

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

Эта фраза уровня "капуста не хлеб". А потом обьяснение что хлеб не мучное.
Вы несете бред и неумело оправдываетесь.

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

Костя свои слова за мои выдает? 

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

4 раза отвечал, зачем мне 5-й раз писал?
Вы же все равно сошлестесь на божественный "рынок". Только вот незадача - монополисты и есть "рынок".

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

Таких работодателей не существует. У всех работников будет стоять в трудовом оклад в размере минимум МРОТ или выше.

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

Дедушка, ваши эротические фантазии в стие Де Сада пробуйте на своих лошках на заводе.


Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

В 4 ниже средней будет ниже МРОТ. 
Размер МРОТ просто нельзя платить, но рынок тут не причем. Вы путаете рынок и общие условия жизни.

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

Не существует никакой "предельной производительности" для кассира-продавца в Магните, не существует никаких методик такого расчета, прекратие открыто пиз....ть. За такой открытый и неприкрытый откровенный и сознательный пиз…ж вам варится в котле. 
Понимаете, настолько открыто врать начальник ПЭО может только при полном отсутствии чувства правды.

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

Все деструктивные маргинальные секты уверены что именно они - единственно верные христианские учения. Гайдаровская секта не исключние, думая что она - "мировая наука".
В реальности мировая наука не знает что она оказывается - гайдаровская секта.

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

Государство (в лице разных органов) путем прямого и непрямого прессинга, налоговой нагрузки и т.п. Есть также предельный уровень ЗП для мотивации - и он не может быть ниже минимальных уровней ЗП по региону иначе человек просто уйдет не в другой магазин (другой - тоже наша сеть), но в другую отрасль. Если же у него не будет выбора - то будет получать МРОТ.
Пример - корпорация "Амазон" в пригородах Дублина. Она там абсолютный монополист и потому платит реально копейку своим рабам, хотя есть десятки работ с более высокой ЗП. Секрет прост - эти копейки на минимальном уровне мотивации. Человек будет согласен работать за 3 копейки даже тяжело если его можно легко поменять.

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

Преподавание в ВУЗАХ не имеет ничего общего с бреднями Гайдара.

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

Обычные выдумки чтобы оправдать неработающий "саморегулируемый рынок". 
В реальности за этой фразой кроется то что я описал выше - продавцам платят ровно столько, чтобы они совсем не разбежались, т.к. всегда можно нанять нового негра.
Ни малейших стимулов Магниту поднимать ЗП нет, хотя его прибыли постоянно растут. Вы придумываете красивую фразу чтобы скрыть нерабочий "рынок".

Константин Ф писал(а) 07.11.2019 :: 23:23:50:

Сказка про "равенство спроса и предложения на продавцов" легко запихивавется обратно в орган Кости, если знать что в этом случае в магазинах был бы всегда укомплектованный полный штат (за минусом крайне незначительного "естественного" % вакансий), а ЗП росла бы с прибылью магазинов. Но этого нет и Костя придумал красивые фразы про "равновесие" и "предельную производительность". В переводе на русский - "прибыль от рабов растет, а рабы прибавки не получают, ибо недостойны". 


Лёва писал(а) 08.11.2019 :: 08:51:20:

Немедленно требую источник цитаты или указание что это слова Левы. Иначе Лева будет за свои слова отвечать.

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2019 :: 11:10:38:

Вы себе противоречите, то вы утверждали что рынок не работает, крупные работодатели определяют размер ЗП в регионе, то вдруг поменяли свои взгляды и теперь утверждаете что люди просто уйдут. Если люди уйдут это и есть рынок, вы признаёте значение предложения труда. Т.е. не только спрос со стороны крупных работодателей важен, но и предложение труда со стороны работников, так это и есть рынок, существование которого вы всё время отрицаете. Как ни крути, а получается что вы несёте чушь и бред.

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2019 :: 11:10:38:

Это реальность, которую вы постоянно отрицаете. Как называется человек, который постоянно отрицает реальность?

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2019 :: 11:10:38:

Т.е. подтверждаете свои прежние слова что взносы во внебюджетные фонды платятся с прибыли? Не увиливайте от ответа, имейте мужество ответить прямо, без "капусты и хлеба"
И соответственно, если вы будете последовательны в своих рассуждениях, вы будете вынуждены признать что убыточные предприятия, которые прибыль не имеют взносы не платят.
Только хрен дождёшься от вас последовательных рассуждений! Я за несколько лет так и не дождался от вас последовательных рассуждений. Постоянно без отдыха и перерыва пишите какие-то бредни.

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2019 :: 11:10:38:

Нет, ваши слова я выдаю за ваши слова. Сто раз просил вас в доказательство окружающим привести ссылку на мои слова. Если я говорил это, то найти ссылку на мои слова займет 50 ну, максимум 100 секунд. И вам известно что найти любое высказывание на форуме нетрудно и вы умеете это делать, однако же, вы не привели ссылку на мои слова. Потому что я этого никогда не говорил. Нельзя найти то чего нет!

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2019 :: 11:10:38:

4 раза написали бред в качестве ответа. Конечно, нет никакого  смысла писать 5 раз один и тот же бред. В качестве разнообразия предлагаю впервые написать разумный ответ. Чем вас не устраивает вариант - написать разумный ответ? По-моему это хороший вариант, воспользуйтесь им.

Вы 4 раза написали что крупные работодатели, которые якобы и есть "рынок2 и которые могут установить любую ЗП, устанавливают ЗП выше МРОТ только потому, что их заставляет это делать государство. Ну, а на мелкие фирмы давление государства меньше, значит, по идее, и ЗП там должны быть ниже, а наделе очень часто ЗП в мелких фирмах не только не ниже ЗП продавцов в Магните, но и вообще выше средней ЗП в регионе. Получается ваше объяснение - туфта

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2019 :: 11:10:38:

А почему незадача-то? Монополисты и есть рынок, и мелкие участники - и есть рынок, и вы и я и есть рынок. Рынок состоит из всех участников и монополистов, и самых мелких лавочников, и самых бедных покупателей.

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2019 :: 11:10:38:

К сожалению, существуют. У меня знакомая работает гл.бухом на хлебозаводе в очень маленьком депрессивном городке, где население за 30 лет сократилось с 16 тыс. до 9 тыс. человек.  Прямо сейчас ЗП у этого гл.буха около 11 тыс. рабочие на этом заводе, работая по 40 часов в неделю, весь месяц, получают по 6-8 тыс. Это незаконно, чтобы как-то пригладить ситуацию работников принуждают писать заявления на отпуск без сохранения содержания, хотя фактически они работали. Уволившиеся работники периодически жалуются и в трудинспекцию, и информация попадает в СМИ. Грубейшие нарушения закона. Но, ситуация такая что за последние 3-4 года завод не был прибыльным ни одного месяца. Собственник давно на грани того, чтобы просто бросить завод, даже не продать, или сдать что-то в аренду, или оборудование на металлолом сдать.

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2019 :: 11:10:38:

Речь не о пробовании, а о том, что пытаться что-то вам объяснить и ждать от вас что вы когда-нибудь поймете - негуманно, у вас рук нету для этого турникета


Богатырев Артур писал(а) 08.11.2019 :: 11:10:38:

Так не надо в 4 раза, пусть нарегулируют в 3 раза ниже средней по региону ЗП, это выше МРОТ. А причем тут общие условия жизни? Раз по-вашему рынка нет, и крупные работодатели сами устанавливают  ЗП, какую захотят, так пусть платят ЗП не в 2, а в 3 раза ниже средней, закон они этим не нарушат.

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2019 :: 11:10:38:

Разумеется не существует, ни одно предприятие не занимается этими расчетами. Точно так же как и жираф не занимается расчетами, чтобы узнать шею какой длины ему надо иметь. Оптимальную длину шеи за жирафа определил естественный отбор. Точно так же и с фирмами, за них рынок решил, естественный отбор на рынке решил - какой быть ЗП.

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2019 :: 11:10:38:

Каждому воздастся по вере его. Понимаете, я верю что говорить правду не грешно, поэтому разговоры о котле меня не задевают.

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2019 :: 11:10:38:

Не существует никакой гайдаровской секты, взгляды Гайдара ничем не отличаются от того, что сейчас преподают студентам на всех экономических кафедрах мира. Вам кто-то напел, а вы поверили из-за своей доверчивости, что гайдаровские взгляды какие-то особенные.

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2019 :: 11:10:38:

Второе ваше предложение делает бессмысленным первое предложение. Если ЗП пришлось поднять чтобы работники не ушли, то прессинг государства в этой схеме лишний. А вам давно на это "намекают" всякими возможными способами. И я оказался прав - ничего-то вы не поняли. И уверен - вряд ли поймёте.

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2019 :: 11:10:38:

В том-то и дело, что для подавляющего большинства этот выбор есть, и выбор этот есть потому что есть рынок.
Вот и всё.


Богатырев Артур писал(а) 08.11.2019 :: 11:10:38:

А вы типа знаете что преподают в ВУЗах, при этом не получая экономического образования знаете.  Джабраил вам это знание вложил в голову? 
Уж поверьте человеку с двумя высшими экономическими образованиями что то, что прямо сейчас преподают в ВУЗах совсем никак не отличается от того, что говорил Гайдар. Подчёркиваю, совсем никак не отличается!

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2019 :: 11:10:38:

Вы два раза поменяли свою точку зрения в одном предложении!
Сначала вы равенство спроса и предложения называете выдумкой, и сразу же доказываете что это не выдумка, раз работники могут разбежаться, то предложение труда всё-таки имеет значение, и тут же снова отрицаете собственные рассуждения фразой "т.к. всегда можно нанять нового негра". Если всегда можно нанять нового нерга так пусть разбегаются на все четыре стороны! В чем проблема-то? 
Самое точное название для таких ваших рассуждение это бред! У вас, видимо, есть волшебный горшочек по варке бреда. Так и хочется сказать: горшочек больше не вари!

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2019 :: 11:10:38:

Даже у вас через предложение видны примеры работающего рынка! О чем вообще тут можно спорить?! На вашем месте уже давно любой бы всё понял и сделал выводы!

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2019 :: 11:10:38:

Спрос определяется вовсе не штатным расписанием  и не штатной книгой, а тем сколько работодатель готов платить. Даже у Магнита и Пятерочки не получается набрать полный штат предлагая 20-23 тыс. А если бы вы были правы, то таких проблем у крупных работодателей возникнуть не должно, всегда же можно нанять ещё 100 негров, по вашим словам.
Ан нет, рынок сильнее Магнита и Пятёрочки, даже у них не получается нанять по 20-23 тыс. руб. столько работников сколько надо!

Лёва писал(а) 08.11.2019 :: 08:44:01:


Именно?.. Я считаю, что мы путаем дух фашизма с сутью фашизма.

Напрасно клеймят украинцев за фашистскую униформу, суть вовсе не в ней. Этими закидонами они просто пробивают будущие окна, ощупывают возможности.

Лёва писал(а) 08.11.2019 :: 08:44:01:


Я не про вас говорю, а про наших сислибов, разумеется. Я вроде вас в число облезлых дегенератов и не включал. Я конкретно про Бабченко, Ходорковского, Шендеровича, Мюрида и им подобных, конечно же. Какие там еще рупоры остались, я даже не знаю толком кого вы предпочитаете лично.

Zealot писал(а) 09.11.2019 :: 04:36:35:

другими словами, дело не в том, что кто-то где-то зиганул или у него наколка в виде свастики, а Украина по сути фашистское государство?