Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 1114 1115 1116 1117 1118 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 542358 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #22300 - 22.10.2019 :: 09:43:39
 
Дилетант писал(а) 21.10.2019 :: 12:43:39:
лавная проблема - отход от гибкой сталинской системы планирования,которая тоже имела недостатки,но могла самосовершенствоваться,потому что имела ,в отличие от косыгинско-либерманского критерия - прибыльности,другие не менее важные показатели

Вот и перечислите главные причины, с описанием - как саботаж мог быть осуществлен.
А также - какие такие показатели имела сталинская система? Я еще раз подчеркиваю - суммарно СССР производил много товаров, включая продовольственные, но их дефицит был неоспоримым фактом. Где-то он был острее, где то нет. В разные периоды тоже разный уровень. Однако его наличие есть факт.
Так как могли совершить столь глобальный заговор? Сколько миллионов человек должно было в нем принимать участие?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #22301 - 22.10.2019 :: 13:21:24
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 09:04:59:
Evgen11 писал(а) 21.10.2019 :: 12:34:57:
Собственно, государству с рыночной экономикой экономикой, ничто не мешает иметь развитое социальное обеспечение. Что собственно и есть на бездуховном.

Вот меня веселят такие утверждения, ну вот в СССР и была и рыночная экономика и высокая социалка, чего СССР не вспомнить, религия мешает?
Рыночная экономика ещё в позднепервобытном обществе появляется, меня веселят люди, которые бросаются терминами не понимая их толкования.


Для вас, фриков, вообще беспричинное веселье норма.
В каком СССР была рыночная экономика и в чем это заключалось? В НЭПе? Ну тогда и социалки высокой не было. А потом в СССР не стало рыночной экономики, да и социалка, она тоже, такая вся неопределенная. И все это хорошо, только в сравнении с нашим убогим царизм и убогими царьками. А с развитыми капстарнами, это все фигня, если сравнивать.
А вспомнить мешает не религия, а здравый смысл. Ибо СССР на карте больше нет.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #22302 - 22.10.2019 :: 13:49:44
 
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 13:21:24:
И все это хорошо, только в сравнении с нашим убогим царизм и убогими царьками. А с развитыми капстарнами, это все фигня, если сравнивать.

Увы не фигня, потому что развитые капстраны продвинулись по пути социалки в значительной степени из-за влияния СССР, вернее факта его существования. У "местных" борцунов за социалку был пример, была отсылка (пусть часть сведений они имели о нас лживые или преувеличенные).
Более того, "местным" в капстранах НУЖНО было вводить социалку - чтобы иметь всегда жупел, вот мол, мы тоже гуманные люди, у нас хорошо жить, а не при коммунистах.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #22303 - 22.10.2019 :: 13:53:18
 
Богатырев Артур писал(а) 22.10.2019 :: 13:49:44:
Увы не фигня,


Фигня. Капстраны, развитые, и без развитой социалки лучше нас жили тогда.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #22304 - 22.10.2019 :: 15:22:11
 
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 13:53:18:
гня. Капстраны, развитые, и без развитой социалки лучше нас жили тогда.

Может и лучше, даже наверное так и есть но мы то говорим о социалке.
Ее развитие - это 30-е и затем особенно 50-60-е годы. Скажем, в США до 1960-х она была весьма низкая (впрочем и сейчас относительно многихз стран низкая). Сколько вон боролись люди за 8-часовой рабочий день, больничные, отпуска, пособия по безработице и родам, отпуск по уходу за ребенком, медицинское страхование бесплатное, пособия на обучение или бесплатное обучение, дешевые ипотекусы и т.п.?
Коммунисты были влиятельной силой в послевоенной Западной Европе, даром что к СССР относились постольку-поскольку. Но они этим самим фактом влияли на развитие своих стран.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Будущее России
Ответ #22305 - 22.10.2019 :: 16:45:10
 
EvS писал(а) 22.10.2019 :: 09:20:33:
Когда в СССР была рыночная экономика еще не было высокой социалки, а когда появилась высокая социалка рыночная экономика к тому времени уже давно неживая была.

Движение денежной и товарной массы, что ли перестало функционировать?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Будущее России
Ответ #22306 - 22.10.2019 :: 16:50:15
 
Богатырев Артур писал(а) 22.10.2019 :: 09:43:39:
Вот и перечислите главные причины, с описанием - как саботаж мог быть осуществлен.
А также - какие такие показатели имела сталинская система? Я еще раз подчеркиваю - суммарно СССР производил много товаров, включая продовольственные, но их дефицит был неоспоримым фактом. Где-то он был острее, где то нет. В разные периоды тоже разный уровень. Однако его наличие есть факт.
Так как могли совершить столь глобальный заговор? Сколько миллионов человек должно было в нем принимать участие?

Давайте я попробую, заговор - сильно примитивно. Когда управляешь собственностью, есть желание ей завладеть не так ли? И если появляется теневая экономика и с ней не борятся, ну наверное это сознательный шаг, а чтобы работала теневая, вот тут дефицит и нужен.
В чём вы проблему видите? Я помню как вызвало шок заявление, что Даля Грибаускайте стукачка КГБ а у меня нет никакого диссонанса, у нас главкомсомолец Сенченко был такой, мухлевал с земельным кадарстром, умыкнул комсосомольскую кассу, Фарион кто такая? И вы говорите что ничего не было? А Ходорковский поинтересуйтесь кем был? Вы в кого не плюньте найдёте члена КПСС или комсомольского активиста.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Будущее России
Ответ #22307 - 22.10.2019 :: 16:59:51
 
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 13:21:24:
Для вас, фриков, вообще беспричинное веселье норма.

Фрик не я а ура-потреоты на вас похожие, я смеюсь причинно с разных клоунов в том числе и с ура-патриотов, просирающих наследие СССР. И кто-то там чего-то про Украину говорит - той же дорогой идёте, товарищи, семимильными шагами.
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 13:21:24:
В каком СССР была рыночная экономика и в чем это заключалось?

В любом. Фарца и цеховики не рынок, не?
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 13:21:24:
да и социалка, она тоже, такая вся неопределенная.

Вполне конкретная, там по фигу было где ты работаешь, денег на завтрашний день тебе хватит а сейчас может и не хватит и никого это не волнует. Зарплата в 30 тыс. считается нормальной, что в ней блин нормального? А зарплата в 120 советских рублей была реально нормальной так ты за неё не упарывался.
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 13:21:24:
И все это хорошо, только в сравнении с нашим убогим царизм и убогими царьками.

Ну т.е. вы поставили советской системе оценку плюс не так ли?
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 13:21:24:
А с развитыми капстарнами, это все фигня, если сравнивать.

Да не фигня как бы и почему с развитыми? Вон в Индии давно капитализм и как там с социалкой? А в СССР всё это появилось весьма быстро.
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 13:21:24:
А вспомнить мешает не религия, а здравый смысл. Ибо СССР на карте больше нет.

Хреново у вас со здравым смыслом, первые кап государства тоже сносило, просто вы истории не знаете. Ну погуглите Итальянские войны, очень интересно, или борьбу французских феодалов с Фландрией, Крестьянскую войну в Германии.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Будущее России
Ответ #22308 - 22.10.2019 :: 17:01:33
 
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 13:53:18:
Фигня. Капстраны, развитые, и без развитой социалки лучше нас жили тогда.

Там и сейчас как бы не очень, не разжиреешь, что в США, что в Германии с Францией.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22309 - 22.10.2019 :: 17:22:25
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 17:01:33:
Там и сейчас как бы не очень, не разжиреешь, что в США, что в Германии с Францией.


Смешно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22310 - 22.10.2019 :: 17:56:50
 
Богатырев Артур писал(а) 22.10.2019 :: 15:22:11:
Сколько вон боролись люди за 8-часовой рабочий день, больничные, отпуска, пособия по безработице и родам, отпуск по уходу за ребенком, медицинское страхование бесплатное


Кроме декретного отпуска, который действительно является изобретением Советов, все остальное вводилось сильно раньше образования СССР.
8-ми часовой рабочий день действовал в Австралии и Н. Зеландии с середины 19-го века. Правда, 48-ми часовка. А в 1912-м Индия ввела 40 часовую, каковая, в СССР была введена только в 91-м, перед смертью))
Все страховки медицинские и отпуска по болезни с пенсиями ввел еще Бисмарк, в 80-е годы 19-го века.
Так что, представление, что на все это сподвиг Союз - сильно преувеличено
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22311 - 22.10.2019 :: 17:57:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 16:50:15:
Давайте я попробую, заговор - сильно примитивно. Когда управляешь собственностью, есть желание ей завладеть не так ли? И если появляется теневая экономика и с ней не борятся, ну наверное это сознательный шаг, а чтобы работала теневая, вот тут дефицит и нужен.
В чём вы проблему видите? Я помню как вызвало шок заявление, что Даля Грибаускайте стукачка КГБ а у меня нет никакого диссонанса, у нас главкомсомолец Сенченко был такой, мухлевал с земельным кадарстром, умыкнул комсосомольскую кассу, Фарион кто такая? И вы говорите что ничего не было? А Ходорковский поинтересуйтесь кем был? Вы в кого не плюньте найдёте члена КПСС или комсомольского активиста.


Вы бы лучше не пытались
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #22312 - 22.10.2019 :: 18:40:29
 
Богатырев Артур писал(а) 22.10.2019 :: 15:22:11:
Может и лучше, даже наверное так и есть но мы то говорим о социалке.

Руританин писал(а) 22.10.2019 :: 17:56:50:
Так что, представление, что на все это сподвиг Союз - сильно преувеличено


Это просто наглость.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #22313 - 22.10.2019 :: 18:48:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 16:59:51:
Фрик не я


Вы. Причем очень жирный, судя по писанине. Только вы, политический такой фрик.

Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 16:59:51:
а ура-потреоты


Сказал мне ура-марксист, с обгадившейся идеологией. Все, кончились ваши экономические эксперименты.

Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 16:59:51:
И кто-то там чего-то про Украину говорит - той же дорогой идёте, товарищи, семимильными шагами.


Это чушь.

Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 16:59:51:
В любом. Фарца и цеховики не рынок, не?


Они были разрешены СССР?

Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 16:59:51:
Вполне конкретная, там по фигу было где ты работаешь, денег на завтрашний день тебе хватит а сейчас может и не хватит и никого это не волнует. Зарплата в 30 тыс. считается нормальной, что в ней блин нормального? А зарплата в 120 советских рублей была реально нормальной так ты за неё не упарывался.


Она была нормальной, ибо было низкое товарное наполнение. И я уже приводил цифры по советской бытовой технике.

Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 16:59:51:
Ну т.е. вы поставили советской системе оценку плюс не так ли?


По сравнению с богоносным периодом? Да. Но не в сравнении с развитыми кап. странами.

Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 16:59:51:
Вон в Индии давно капитализм и как там с социалкой?


А Индия не развитая. И вы удивитесь, но сотни миллионов индусов, вполне нормально живут.

Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 16:59:51:
Хреново у вас со здравым смыслом, первые кап государства тоже сносило, просто вы истории не знаете. Ну погуглите Итальянские войны, очень интересно, или борьбу французских феодалов с Фландрией, Крестьянскую войну в Германии.


А вот нет. Это у вас с пониманием исторического процесса проблемы. Нет никакой перспективы, у такого рода экономики. Вот так.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #22314 - 22.10.2019 :: 18:48:58
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 17:01:33:
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 13:53:18:
Фигня. Капстраны, развитые, и без развитой социалки лучше нас жили тогда.

Там и сейчас как бы не очень, не разжиреешь, что в США, что в Германии с Францией.


Чего сейчас? Вы совсем уже? Офигеть. вы делаете свои выводы, на основе какого то бреда из интернета.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #22315 - 22.10.2019 :: 18:58:21
 
Стариков получил премию ВРАЛ.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Будущее России
Ответ #22316 - 22.10.2019 :: 20:12:49
 
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 18:48:11:
Вы. Причем очень жирный, судя по писанине. Только вы, политический такой фрик.

Я не жирный от слова вообще, так что с предсказаниями тупо как в принципе у всех фриков. Дальше будем какашками перебрасываться?
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 18:48:11:
Сказал мне ура-марксист, с обгадившейся идеологией. Все, кончились ваши экономические эксперименты.

Судя по всему обгадилась она вам прямо в штаны. Вся современная экономика базируется на марксизм, хоть до белого каления отрицайте это.
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 18:48:11:
Это чушь.

С расеянской точки зрения. Чем древние укры от мега-славян отличаются, что оседлали мамонтов? Тот же долбо...зм.
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 18:48:11:
Они были разрешены СССР?

Мы говорим об экономических отношениях, или о разрешённых формах экономической деятельности? ВОт это не тупая отмазка, а? Я сам работал под чёрным флагом а это что не часть экономического процесса? А нам ещё рассказывали о пользе гастарбайтерства в университете, не поверите, что он то работает там, но деньги то тратит здесь. На полном серьёзе.
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 18:48:11:
Она была нормальной, ибо было низкое товарное наполнение. И я уже приводил цифры по советской бытовой технике.

Я не видел ваших цифр, но суть не в этом. Хватало на витальные потребности, если вы в курсе что это такое а сейчас не всем или многим нос трудом.
Вот у меня были проблемы со здоровьем внезапные. Я заплатил за два снимка 1200 рублей и потом за консультацию врача 2 тысячи, можно бесплатно но через пол года. Человек с не самой плохой зарплатой в 30 штук сможет вот так 10% выделить из заработка?
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 18:48:11:
По сравнению с богоносным периодом? Да. Но не в сравнении с развитыми кап. странами.

Ну а мысль что развитые кап страны от того и развиты, что остальные не развиты вам в голову очевидно не очень залетает.
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 18:48:11:
А Индия не развитая. И вы удивитесь, но сотни миллионов индусов, вполне нормально живут.

Угу, пьют воду из Ганга, наши учёные делали анализ той водички.
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 18:48:11:
А вот нет. Это у вас с пониманием исторического процесса проблемы. Нет никакой перспективы, у такого рода экономики. Вот так.

Вы можете хоть дрочить на то что марксизма не будет от этого кризис капитализма никуда не денется. Ваша проблема что у вас нет философии а у меня есть и ваш здравый смысл вовсе не смысл и не здравый при пристальном осмотре.
Запрограмированно ли скатывание в социализм? Нет, но вам же лучше будет если скатится именно туда, а то вы можете оказаться к примеру расово неполноценным.
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 18:48:58:
Чего сейчас? Вы совсем уже? Офигеть. вы делаете свои выводы, на основе какого то бреда из интернета.

Вот смотрите, я не указал источники своей информации а у вас уже стойка про бред из интернета. Это о чём говорит? Только о ваших проблемах с мышлением, оно недоразвито до критического.
Ну вот к примеру мой зять катался на роботомобиле на мысе Канаверал, ну так, ёлы-палы, погуглите об этом в интернете, что там мой зять говорит. А он ничего не говорит в эфир.
А вы были там? А где вы ещё были? В космосе были? А то вот есть плоскоземельцы.
Ваше утверждение идиотское и отрицает научный метод познания.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Будущее России
Ответ #22317 - 22.10.2019 :: 20:13:12
 
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 18:58:21:
Стариков получил премию ВРАЛ.

Жаль вы не достигли того уровня.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #22318 - 22.10.2019 :: 20:30:33
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 20:12:49:
Судя по всему обгадилась она вам прямо в штаны. Вся современная экономика базируется на марксизм, хоть до белого каления отрицайте это.


По марксизму, все это должно отмереть, но пока отмер марксизм  в его окончательном виде. так то.

Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 20:12:49:
С расеянской точки зрения.


Значит вы и есть такой. вы просто не понимаете, что пишите.

Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 20:12:49:
ВОт это не тупая отмазка, а?


Нет. Вы реально пишите дичь.

Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 20:12:49:
Я не видел ваших цифр, но суть не в этом.


А вы посмотрите в ветке про геноцид либералами, специально для вас, дилетанта и крокодила.

Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 20:12:49:
Ну а мысль что развитые кап страны от того и развиты, что остальные не развиты вам в голову очевидно не очень залетает.


А что же то остальные не развиты?

Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 20:12:49:
Угу, пьют воду из Ганга, наши учёные делали анализ той водички.


А еще мертвяков там сжигают.

Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 20:12:49:
Нет, но вам же лучше будет если скатится именно туда, а то вы можете оказаться к примеру расово неполноценным.


Нет, не лучше, ибо расово неполноценным, можно быть при любой экономической формации.

Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 20:12:49:
Вот смотрите, я не указал источники своей информации а у вас уже стойка про бред из интернета. Это о чём говорит? Только о ваших проблемах с мышлением, оно недоразвито до критического.


Нет, это говорит о том. что вы фрик, который тащит всякую чушь из источников, которые боится представить.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #22319 - 22.10.2019 :: 20:31:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 20:13:12:
Evgen11 писал(а) 22.10.2019 :: 18:58:21:
Стариков получил премию ВРАЛ.

Жаль вы не достигли того уровня.


О, да вы фанат старикова? Тогда нечего кудахтать, если правда не нравится.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 1114 1115 1116 1117 1118 ... 1186
Печать