Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 1112 1113 1114 1115 1116 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 542558 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #22260 - 20.10.2019 :: 19:45:06
 
Промышленный робот, выглядит вот так:

...

Ну, если кто не знает.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22261 - 20.10.2019 :: 23:29:54
 
Дилетант писал(а) 20.10.2019 :: 13:45:57:
Если конкретные дятлы и м...чудаки не могли использовать соответствующую технику и технологию


Эти "конкретные дятлы и м...чудаки", которые "не могли использовать соответствующую технику и технологию" все вместе взятые называются Союз Советских Социалистических Республик.

Дилетант писал(а) 20.10.2019 :: 13:45:57:
Вам чёрным по-русски ещё раз напоминают,что с 1980-го Советский Союз делал пром. роботов больше,чем САСШ.


Ну и где он этот Советский Союз со всеми его пром.роботами?

Дилетант писал(а) 20.10.2019 :: 13:45:57:
p.s.В РФ с 2000-го обещают уменьшить тарифы ЖКХ и многое чего,в результате они выросли в 10-20 раз.
А уж что обещали с середины 2000-х,так кукурузник с коммунизмом в 80-м,просто отдыхают)) 


Это из-за того что в СССР больше чем в америке роботов делали?  Ужас

Дилетант писал(а) 20.10.2019 :: 13:45:57:
Вот только Терешкова этого не знает и уверенно врёт, как она (на глаз или ещё что))) корректировала орбиту,а Сергей Павлович умолял её потом никому не рассказывать об этом ))


Вот все-таки рановато дилетанту за такие темы браться: вот и мысль о том, что автоматика не исключает возможности ручного управления для дилетанта оказалась неподъемной.

Дилетант писал(а) 20.10.2019 :: 13:45:57:
Но "Буран" не только взлетел ,но и сел ( не упал в свободном падении в заданном районе ) на аэродром на автопилоте.


ИДилетант писал(а) 20.10.2019 :: 13:45:57:
Конечно работа механизмов в автоматическом режиме не имеет никакого  отношения к автоматизации процессов производства.


Т.е. без бурана не было бы пром.роботов?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22262 - 21.10.2019 :: 01:30:53
 
Богатырев Артур писал(а) 15.10.2019 :: 15:39:03:
Шутка конечно. Вообще же я за сертификаты у профессионалок.


Проверенная жена - это хорошо. Видимо. Отзывы, рекомендации...
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22263 - 21.10.2019 :: 01:37:16
 
Богатырев Артур писал(а) 15.10.2019 :: 15:42:25:
А газовый вентиль тоже сами полезете?


Не удачный пример. Задайте себе вопрос - кто является собственником газовых труб, которые идут в Ваш дом.
Я Вам отвечу - обслуживающая компания. Она же устанавливает правила. А , теперь ответьте на вопрос - кто потеряет деньги, если я, допустим, буду судится в арбитраже с другой компанией. Я? Так это мои деньги, и отвяньте от меня. Вы что, всерьез думаете, что некий чиновник больше моего озабочен моими деньгами? Прямо кушать не может. Я как нибудь без сопливых разберусь, кого мне в помощники нанимать.
С чего Вы решили, что я решу хуже чела, которому вообще похер? Там шо, гении сидят?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22264 - 21.10.2019 :: 01:46:31
 
Константин Ф писал(а) 15.10.2019 :: 22:00:20:
ЗП зависитот предельной производительности (равна ей).
Как рост предложения труда со стороны детей может уменьшить предельную производительность взрослых? Никак не может.


Ну, давайте разберемся с Вашей предельной производительностью. Для простоты приведем локальный пример. На пальцах.
Допустим, я - фермер. У меня есть энное кол-во земли. Я работая один, получаю некую выручку.
Допустим, можно нанять сх работника за 30 тыщ. Я нанимаю, выручка увеличивается на 100 тыщ. Классно. Нанимаю второго (за те же 30, цена такая на рынке) увеличилась выручка на 80. Далее, 30 - на 60, 30 - на 45, 30, на 30.
Вот это и есть - предельная производительность. Этот чел уже, в общем, бесполезен. Он съест весь прибавок. Увеличивать бригаду дальше - не имеет смысла.
А что, если сельхоз работника можно нанять за 20 тонн?
При прочих равных?
А тогда пятый работник , прибавляющий мне 30-ку не равен "предельной производительности" А равен ей 6-й, который, получая 20-ку, и выручку вырастил на 20 тонн.
Так кто на ком стоял? Предельная производительность определяет размер заработной платы, или зп определяет размер предельной производительности?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22265 - 21.10.2019 :: 02:10:03
 
Константин Ф писал(а) 15.10.2019 :: 22:00:20:
Пример
В США 160 млн. работников, а в Свазиленде 160 тыс. работников. Предложение труда в США в 1000 раз больше чем в Свазиленде, а зарплаты не только не ниже, а в десятки раз выше чем в Свазиленде.
И это нормально и нет здесь ничего удивительного, потому что ЗП зависит не от объема предложения, а от предельной производительности. Производительность труда в США в десятки раз выше чем в Свазиленде, в десятки раз выше и цена труда (ЗП)


Уважаемый. Вы позабыли о второй части Марлезонского балета. О спросе. Он же, в данном случае - предложение капитала. Если, на 160 млн. в США 160 тыщ заводов, а в Свазерленде два, то (условно) на одно завода в Свазерленде 80 тыщ работников, а США - 1 тыща. Отсюда и разный уровень зп, отсюда - и разная "предельная производительность"
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22266 - 21.10.2019 :: 04:43:54
 
Дилетант писал(а) 20.10.2019 :: 18:26:50:
но инфа не от него.


Да серьезно?

Дилетант писал(а) 20.10.2019 :: 18:26:50:
отому что в результате кап. производства -  бедные становятся беднее , богатеют только богатые.Разрыв в доходах только растёт.

Но дело в том,что ваши слова не имеют отношения к факту лидерства СССР перед США,а затрагивают уже другой вопрос.


В смысле. Так производительность труда тоже растет.

Дилетант писал(а) 20.10.2019 :: 18:26:50:
Вы это не по адресу,вы это расскажите нашим грефам,олигархам или хотя бы кое-кому из ГД...

p.s.Вас что, побили?


Меня бьют регулярно с разной степенью успешности,  уменя хобби такое, так что.

Смысл не изменился - что толку от того, что якобы Союз чего-то производил больше, если эффективность труда была ниже?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22267 - 21.10.2019 :: 04:50:34
 
Дилетант писал(а) 20.10.2019 :: 18:26:50:
в результате кап. производства -  бедные становятся беднее , богатеют только богатые.


А со средним классом что происходит?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22268 - 21.10.2019 :: 08:35:52
 
EvS писал(а) 20.10.2019 :: 23:29:54:
Эти "конкретные дятлы и м...чудаки", которые "не могли использовать соответствующую технику и технологию" все вместе взятые называются Союз Советских Социалистических Республик.


Народ плохой значит ... тут комментарии не нужны.

EvS писал(а) 20.10.2019 :: 23:29:54:
где он этот Советский Союз со всеми его пром.роботами?


Убили.
Невзирая на итоги референдума за сохранение СССР.

Кстати,до сих пор власть не решается открыто сказать,что строит капитализм.Всё о социально-орентированном государстве рассуждают.

EvS писал(а) 20.10.2019 :: 23:29:54:
Дилетант писал(а) Вчера :: 13:45:57:
p.s.В РФ с 2000-го обещают уменьшить тарифы ЖКХ и многое чего,в результате они выросли в 10-20 раз.
А уж что обещали с середины 2000-х,так кукурузник с коммунизмом в 80-м,просто отдыхают)) 


Это из-за того что в СССР больше чем в америке роботов делали? 



Не а,то что советское они успешно доедают ,а это - уже практические успехи птенцов гнезда Чубайса за 28 лет.

EvS писал(а) 20.10.2019 :: 23:29:54:
Вот все-таки рановато дилетанту за такие темы браться: вот и мысль о том, что автоматика не исключает возможности ручного управления для дилетанта оказалась неподъемной.


Ну да,ну да ...

1.Возможности ручного управления на первых ракетах -  только на посадку,вернее даже - падение с орбиты.
Координатор evs сам  об этом писал.
2.Терешкова рассказывает ( правда уже в наши дни в качестве депутата ГД и когда С.П. нет в живых),что в траектории оказалась "ашипка", и "Чайка" уверенно сама срулила на верный путь)) и продолжила полёт.
Кроме её слов других сведений о ручном пилотировании "Восток-6" - нет.

EvS писал(а) 20.10.2019 :: 23:29:54:
Т.е. без бурана не было бы пром.роботов?


Не совсем так,вернее совсем не так.
Без разработки и массового внедрения отечественных пром. роботов не было бы "Бурана".

p.s.На российского андроида Федю (стоимостью в стратегический бомбардировщик) из МЧС посмотрите.
Алиса или Сири - круче разговаривают.

Наверх
« Последняя редакция: 21.10.2019 :: 08:46:02 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22269 - 21.10.2019 :: 08:43:07
 
Zealot писал(а) 21.10.2019 :: 04:43:54:
Да серьезно?


Аха.
Вы тоже можете гуглю задать вопрос,там километр статей и графиков.

Zealot писал(а) 21.10.2019 :: 04:43:54:
В смысле. Так производительность труда тоже растет.


Мы в данном случает обсуждаем количество машин.
А то,что для некоторых оказалось,что в СССР производилось ещё кое-что кроме г(к)алош,так это совсем другое дело.

Zealot писал(а) 21.10.2019 :: 04:50:34:
А со средним классом что происходит?


Уверенно сокращается по всему миру,несмотря на то,что критерии сей искюйственно созданной в пику Советам прослойки - крайне расплывчаты и дискуссионны .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22270 - 21.10.2019 :: 09:54:07
 
Дилетант писал(а) 21.10.2019 :: 08:43:07:
тоже можете гуглю задать вопрос,там километр статей и графиков.


Ну и откуда взяли-то?

Дилетант писал(а) 21.10.2019 :: 08:43:07:
Мы в данном случает обсуждаем количество машин.
А то,что для некоторых оказалось,что в СССР производилось ещё кое-что кроме г(к)алош,так это совсем другое дело.


Какой смысл обсуждать количество в отрыве от качества?

Дилетант писал(а) 21.10.2019 :: 08:43:07:
Уверенно сокращается по всему миру,несмотря на то,что критерии сей искюйственно созданной в пику Советам прослойки - крайне расплывчаты и дискуссионны .


Сокращается? А с какого времени он "сокращается"? Что является точкой отсчета сокращения среднего класса, какой год?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22271 - 21.10.2019 :: 09:55:50
 
Дилетант писал(а) 21.10.2019 :: 08:35:52:
На российского андроида Федю (стоимостью в стратегический бомбардировщик) из МЧС посмотрите.
Алиса или Сири -


Алиса - российская разработка.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #22272 - 21.10.2019 :: 10:26:45
 
Константин Ф писал(а) 19.10.2019 :: 00:24:47:
ла вымученная помощь. С 1 по 8 страницу по своему обыкновению Артур молол всякую фигню, прежде чем собратья и сказать что-то стоящее:

Вот видите, я смысл и причина вашей тут жизни. И помните, сметана это главное в 90-е.
А если серьезно - то вы зря показываете, по каким причинам вас выгнали из экономистов.

Константин Ф писал(а) 19.10.2019 :: 00:24:47:
у, как это где? Это вам мерещится, что я себя путаю с вами.

Как мне может мерещится что вы - гиблое прошлое?

Константин Ф писал(а) 19.10.2019 :: 00:24:47:
О сметане и прочих продуктах были не мысли, а воспоминания, факты. А факты не бывают ни умными ни глупыми

Я и говорю - главное это сметана.  Смайл
Вы сметанный экономист - меряете сметаной все.

Константин Ф писал(а) 19.10.2019 :: 00:56:14:
Теперь будете думать, что я считаю, что внутренний кредит у населения - это отъем денег? Или, может, занятость населения это плохо? Ил

Я ржу над вами - ведь вы утверждали именно то, о чем я писал. И не нужно пытаться теперь смазаться, все и все помнят. Вы просвещаетесь благодаря нам и горько сожалете, что надо было просвещаться раньше.  Смайл


Дилетант писал(а) 20.10.2019 :: 13:45:57:
ёрным по-русски ещё раз напоминают,что с 1980-го Советский Союз делал пром. роботов больше,чем САСШ.

Дилетант, вы все таки не ответили мне - я не спорю об уровне производства в СССР, но все таки - почему был дефицит товаров в государственных магазинах?

Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2019 :: 01:03:11:
проблема наших экономистов в их абстрактном восприятии проблемы..

Ярослав, Костя конкретно "промыт" на гайдаровских курсах 90-х, он сам признавался в этом. Задача этих курсов - создать представление что хаос 90-х - это рай. А все что делает правительство - гениально. Поэтому Костя уверовал что до 1992 года все было плохо, а после 1996 - тоже плохо.  Смех Он как и любой гайдарист мыслит мешаниной советских экономических штамов и плохо переведенных кусочков из книжек 80-х. Т.е. представляет собой рудимент вымерших ультра-либералистов 80-х, погубивших множество экономик.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22273 - 21.10.2019 :: 11:23:33
 
НИКТО писал(а) 20.10.2019 :: 16:44:50:
Хотелось бы в определениях разобраться.
Что такое промышленный робот в принципе.
Например автоматический станок, который созданный для производства одной детали, это что?
Или автомат, но уже настраиваемый на ту или иную деталь?
Станки с ЧПУ? Где грань автоматизации и роботизации производства? Каждый говорит о чем то своем.


Ну если по-простому по-печному- если что-то действует по раз и навсегда жестко заложенному алгоритму то это автомат, например стиральная машина.
Если возможно изменение алгоритма, т.е. перепрограммирование, то это робот.
Станок с ЧПУ это уже робот.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22274 - 21.10.2019 :: 11:48:31
 
НИКТО писал(а) 20.10.2019 :: 17:11:01:
А в чем провальный, нельзя ли конкретезировать.


Он изначально отстал от своего времени.
Вернее не так, он делался как ответ американцам в рамках звездных войн, а к мирной жизни оказался совершенно неприспособлен- как орбитальная станция неэффективен, как средство доставки слишком дорог.

НИКТО писал(а) 20.10.2019 :: 17:11:01:
Мне немного приходилось видеть станков с чпу, но было. в начале 80 -х.
Не работали. Нет, дырки в перфокартах были правильные. Гидравлика. В СССР резины так и не научились делать. Так что дело не просто в количестве.


Для дилетанта дело как раз в количестве.
 
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #22275 - 21.10.2019 :: 11:56:38
 
Zealot писал(а) 21.10.2019 :: 04:43:54:
Да серьезно?

Zealot писал(а) 21.10.2019 :: 09:54:07:
Ну и откуда взяли-то?


Отсюда взято:

https://politsturm.com/robotizaciya-v-sssr/

такой же упоротый источник.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #22276 - 21.10.2019 :: 11:59:49
 
Дилетант писал(а) 21.10.2019 :: 08:35:52:
Убили.
Невзирая на итоги референдума за сохранение СССР.


Это такой фетиш совкофагов, референдум.   Ага, в фергнаской долине к примеру, али еще в Грозном, это имело очень большое значение, очень.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #22277 - 21.10.2019 :: 12:00:39
 
Zealot писал(а) 21.10.2019 :: 09:54:07:
Какой смысл обсуждать количество в отрыве от качества?


А там и количества нет. Там нет ссылок на количество произведенных роботов. Как у буркиной.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #22278 - 21.10.2019 :: 12:01:12
 
EvS писал(а) 21.10.2019 :: 11:48:31:
Для дилетанта дело как раз в количестве.


ну, тут Дилю тоже ждет облом.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #22279 - 21.10.2019 :: 12:05:02
 
Богатырев Артур писал(а) 21.10.2019 :: 10:26:45:
Дилетант, вы все таки не ответили мне - я не спорю об уровне производства в СССР, но все таки - почему был дефицит товаров в государственных магазинах?


Это справедливый вопрос, почему, вот почему?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 1112 1113 1114 1115 1116 ... 1186
Печать