Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 486 487 488 489 490 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 680654 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #9740 - 18.12.2017 :: 10:36:18
 
О_о

Что я сейчас прочитал. Сделайте меня развидеть это.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Будущее России
Ответ #9741 - 18.12.2017 :: 10:38:55
 
Цитата:
Война это очень много д#рьма, это куча д#рьма до неба и выше. И если Вам повезёт остаться там человеком, то считайте, что Ваша жизнь удалась.

Понятно, что д#рьмо. Тем более ГВ. Но вот мобилизованных я понять могу - им вилы, либо сам в тюрьму, либо на войну. А добровольцев... Мне всегда люди стремящиеся на войну казались закомлексованными людьми, которые свои фобии вымещают таким образом.
Цитата:
Убийства, изнасилования никак не мешают защищать страну. Хотя безусловно, это преступления. Хоть в условиях войны, хоть в мирной жизни.

В условиях когда одна часть страны убивает другую - очень даже мешает. Например в истории полковника Буданова я был не на его стороне. Потому что как бы не была виновата девушка, нельзя было ее насиловать и убивать. Чеченцев к примирению с русскими это не приблизило.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #9742 - 18.12.2017 :: 10:45:10
 
Zealot писал(а) 18.12.2017 :: 10:36:18:
О_о

Что я сейчас прочитал. Сделайте меня развидеть это.


Что конкретно, пост Винни под вашим?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #9743 - 18.12.2017 :: 11:05:24
 
Evgen11 писал(а) 18.12.2017 :: 10:45:10:
Что конкретно, пост Винни под вашим?


Над моим. Да, его.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #9744 - 18.12.2017 :: 11:06:07
 
Ubivec писал(а) 18.12.2017 :: 10:38:55:
А добровольцев... Мне всегда люди стремящиеся на войну казались закомлексованными людьми, которые свои фобии вымещают таким образом.


Джордж Оруэлл...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #9745 - 18.12.2017 :: 11:08:14
 
Zealot писал(а) 18.12.2017 :: 11:05:24:
Над моим. Да, его.


ну это бывает, правда Винни там ничего волшебного не написал.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Будущее России
Ответ #9746 - 18.12.2017 :: 11:12:02
 
Цитата:
Джордж Оруэлл...

Ну он как бы не уэльсцев ехал убивать. Там немного другое, юношеский идеализм и максимализм.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #9747 - 18.12.2017 :: 13:51:16
 
Ubivec писал(а) 18.12.2017 :: 10:38:55:
Понятно, что д#рьмо. Тем более ГВ.

Ubivec писал(а) 18.12.2017 :: 10:38:55:
В условиях когда одна часть страны убивает другую

На Украине нет ГВ. На Украине есть война за независимость одной части от другой. Это со стороны лднр. И есть война за сохранение территориальной целостности и недопущения распространения этого "русского мира" дальше. Это со стороны Киева.
А понятие ГВ очень туманное и заполитизированное. Почему то в одних случаях, конфликт называется ГВ, а в других случаях, такой же конфликт называется "война за независимость", ну или "восстановление конституционного строя".
Кстати, в самой же России термин "ГВ" старательно не употребляют по отношению к себе. Вот например, один из руководящих документов военного планирования
http://kremlin.ru/supplement/461
и там чётко прописаны термины в
Цитата:
6. В Военной доктрине используются следующие основные понятия:
и ГВ там нет.
А вот ниже есть уже деление военных угроз на внешние и внутренние. Но и там:
Цитата:
9. Основные внутренние военные опасности:

а) попытки насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации;

б) подрыв суверенитета, нарушение единства и территориальной целостности Российской Федерации;

в) дезорганизация функционирования органов государственной власти, важных государственных, военных объектов и информационной инфраструктуры Российской Федерации.

термина ГВ тщательно избегают. Иногда употребляют ещё:
Цитата:
создание и подготовка незаконных вооруженных формирований, их деятельность на территории Российской Федерации или на территориях ее союзников;

(кстати шикарно!!! на территории союзников [i]...а самих союзников то хоть поставили об этом в известность)
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #9748 - 18.12.2017 :: 13:57:23
 
Ubivec писал(а) 18.12.2017 :: 10:38:55:
Например в истории полковника Буданова я был не на его стороне.

История полковника Буданова это продукт сми. А сам полковник был принесён в жертву воплощения теории "примирения чеченцев с русскими".
Ubivec писал(а) 18.12.2017 :: 10:38:55:
Чеченцев к примирению с русскими это не приблизило.

А их ничего и не приблизит. Россия просто сильнее. Вот и всё примирение. Как только немного ослабнет, там снова полыхнёт.

Да, кстати. Если верить Вики, то полковник Буданов:
Цитата:
В период боевых действий против незаконных вооружённых формирований в Чеченской республике в январе 1995 года при взрыве фугаса получил контузию головного мозга.

так что вполне возможно просто потекла крыша в той ситуации.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #9749 - 18.12.2017 :: 14:24:34
 
scriptorru писал(а) 18.12.2017 :: 06:23:09:
Amaro Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 22:34:38:
За что каяться украинцу, защищающему страну, даже не выходя за границу.

Как бы кадры бомбёжек русских (по сути), городов на Донбассе, навсегда останутся в наших сердцах. Только полный .. мог учинить такое со времен Второй мировой. Просто это одна из вершин деградации, после распада СССР. Небо не видело таких стратегов, туда их в качель.

Это как два пакета града уложили в мариуполь? Ну да, забыть трудно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #9750 - 18.12.2017 :: 14:31:25
 
Ubivec писал(а) 18.12.2017 :: 09:20:33:
Цитата:
Ну в чем может раскаяться немец я понимаю. За что каяться украинцу, защищающему страну, даже не выходя за границу.

Ну как бы украинец тоже разный бывает. Один призван в ВСУ, выполняет долг пусть и фэйл-стейт, но все же государства, законов не нарушает, демобилизуется, возвращается к мирной жизни. А второй сам пошел на войну против своих же, наслаждается своей властью, пытает, убивает, насилует по подвалам сепаров вот такими дилдаками (только не говорите, что вы не в курсе деятельности батальона "Айдар", от них даже Амнисти Интернейшнл в шоке были, а там вскрыли то загали по загалям). В общем - моральный урод, если называть все своими именами. Защищает ли таким образом он свою родину? Вряд ли. Скорее наоборот - способствует ее дальнейшей деконструкции.
И вот про второго персонажа нам предлагают посмотреть фильм. Не, ну есть любители смотреть "Шокирующая Азия", или как живьем людей едят - но я явно не любитель такого кинца.

Вот пришли такие немцы, бабий яр анам устроили. Города нам бомбить. А вы нам кинцо про таких?

Я не в курсе за айдар, но справку по коллективной виновности каждого члена посмотрел ибы.


И мы. Проскачили момент, а почему про плохих людей нельзя кино делать?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #9751 - 18.12.2017 :: 14:38:50
 
Zealot писал(а) 18.12.2017 :: 06:34:10:
scriptorru писал(а) 18.12.2017 :: 06:23:09:
Amaro Shakur писал(а) 17.12.2017 :: 22:34:38:
За что каяться украинцу, защищающему страну, даже не выходя за границу.

Как бы кадры бомбёжек русских (по сути), городов на Донбассе, навсегда останутся в наших сердцах. Только полный .. мог учинить такое со времен Второй мировой. Просто это одна из вершин деградации, после распада СССР. Небо не видело таких стратегов, туда их в качель.


Та не мечите бисер, смысл какой. По их логике - это вообще все милосердно было и строго в рамках закона и объяснялось "защитой страны". В этой плоскости с нашими оппонентами беседовать абсолютно лишено смысла, ничего доброго не будет.

Начнется нытьё про грозный, про то, что "они сами из жилых кварталов стреляли" и вообще сие одвичное рыцарство.

А про разбросанные на улицах трупы во время ракетных обстрелов Луганска Шакур не помнит уже 100% или вообще не знал никогда, там обнуление на 300-400%.

Да. Нытье про грозный. Чтото я забыл, кто из рос руководства покаялся за бомбежки чечни. Не припомните?
вместо этого на ура идут фильмы про русский спецназ и злых чеченов.
И тут и единственное что можете возразить, это сичас начнется нытье про грозный. Небрежно так. И аргумент и контраргумент в одном слове, а по сути признание слива еще до начала вопроса.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #9752 - 18.12.2017 :: 14:50:57
 
Amaro Shakur писал(а) 18.12.2017 :: 14:38:50:
Да. Нытье про грозный. Чтото я забыл, кто из рос руководства покаялся за бомбежки чечни. Не припомните?


С каких щей за них каяться.

Amaro Shakur писал(а) 18.12.2017 :: 14:38:50:
вместо этого на ура идут фильмы про русский спецназ и злых чеченов.


Те самые "злые чечены" - это копия бабахов из Сирии.

Amaro Shakur писал(а) 18.12.2017 :: 14:38:50:
И тут и единственное что можете возразить, это сичас начнется нытье про грозный. Небрежно так. И аргумент и контраргумент в одном слове, а по сути признание слива еще до начала вопроса.


Ну так осуди бомбежки Луганска также как бомбежки грозного хотя бы сам, давай, продемонстрируй объективность, не стой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #9753 - 18.12.2017 :: 14:51:43
 
Amaro Shakur писал(а) 18.12.2017 :: 14:31:25:
Я не в курсе за айдар, но справку по коллективной виновности каждого члена посмотрел ибы.


Ну так посмотри, кто мешает.

И я так и не понял - фильм про Шиндлера - героизация врага?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #9754 - 18.12.2017 :: 14:57:26
 
Zealot писал(а) 18.12.2017 :: 14:50:57:
Те самые "злые чечены" - это копия бабахов из Сирии.


Не совсем. На первом этапе в начале девяностых решающим фактором в Чечне был всплеск чеченского национализма, а вот в Сирии большем фактором является исламизм.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #9755 - 18.12.2017 :: 17:15:57
 
Zealot писал(а) 18.12.2017 :: 14:51:43:
Amaro Shakur писал(а) 18.12.2017 :: 14:31:25:
Я не в курсе за айдар, но справку по коллективной виновности каждого члена посмотрел ибы.


Ну так посмотри, кто мешает.

И я так и не понял - фильм про Шиндлера - героизация врага?


Для вас да. Для вас же и коля из уренгоя реабилитатор.
для меня нет

Я не создаю неких ОНИ, на основе преступлений некоторых членов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #9756 - 18.12.2017 :: 17:20:15
 
Zealot писал(а) 18.12.2017 :: 14:50:57:
Amaro Shakur писал(а) 18.12.2017 :: 14:38:50:
Да. Нытье про грозный. Чтото я забыл, кто из рос руководства покаялся за бомбежки чечни. Не припомните?


С каких щей за них каяться.

Amaro Shakur писал(а) 18.12.2017 :: 14:38:50:
вместо этого на ура идут фильмы про русский спецназ и злых чеченов.


Те самые "злые чечены" - это копия бабахов из Сирии.

Amaro Shakur писал(а) 18.12.2017 :: 14:38:50:
И тут и единственное что можете возразить, это сичас начнется нытье про грозный. Небрежно так. И аргумент и контраргумент в одном слове, а по сути признание слива еще до начала вопроса.


Ну так осуди бомбежки Луганска также как бомбежки грозного хотя бы сам, давай, продемонстрируй объективность, не стой.


1. Тогда и всу нечего предъявлять.

2. Ну вот, жертва фильмов налицо. Вы же искренне считаете, что о воевали с терорюгами лишь.

3. Да без проблем. Плохо. Только где связь грозного и луганска. Масштабы рядом не лежали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Будущее России
Ответ #9757 - 18.12.2017 :: 17:51:55
 
Цитата:
И есть война за сохранение территориальной целостности и недопущения распространения этого "русского мира" дальше. Это со стороны Киева.

Я пока не слышал от ЛДНР, что они собираются на Киев идти. Они хотят вернуть те территории на которых референдум проводили, что у них отняли в ходе наступления ВСУ летом 2014 г. Даже в Запорожье идти уже не хотят, чем обижают местных ватников.
Цитата:
термина ГВ тщательно избегают. Иногда употребляют ещё:

Потому что никто не хочет доводить до ГВ, все надеются задавить еще на стадии первоначального протеста и гражданских беспорядков.
Цитата:
А их ничего и не приблизит. Россия просто сильнее. Вот и всё примирение. Как только немного ослабнет, там снова полыхнёт.

Да нет, там уже другой подход - конфликт чеченизирован. Т.е. не какие-то парни из под Рязани теперь духов гоняют в горах, а сами чеченцы. Отсюда межнациональные напряги исчезают.


Цитата:
Вот пришли такие немцы, бабий яр анам устроили. Города нам бомбить. А вы нам кинцо про таких?

Я бы вас понял, если бы реально сняли кино про карателей, который Бабий яр расстреливают и они - положительные персонажи, ну или хотя бы нейтральные. А то имеем раскаявшегося немца, которые решил разминировать свои же проделки. Я кстати посмотрел фильмец. Там этого немца весь фильм чморят и рассказывают про невинно убиенных родственников, детей и стариков. А немец как терпила только молча сглатывает, ну только иногда вяло отмазывается: "Я про это не знал, я в этом не участвовал". Но все равно чувствует вину, коллективную.
Цитата:
Я не в курсе за айдар, но справку по коллективной виновности каждого члена посмотрел ибы.

Там большинство преступлений происходили на глазах у личного состава, прямо в расположении. Все всё знали и никуда не докладывали. Виноваты хотя бы этим. Почему то замкомандира "Азова", когда увидел что батальон превращают в неонацистскую помойку, взял и ушел в другой батальон. Никто ведь за патлы не держит если совесть мучает.
Цитата:
И мы. Проскачили момент, а почему про плохих людей нельзя кино делать?

Почему нельзя? Можно. Но желательно про плохих - в плохом контексте. А не кино как здорово служить в батальоне "Айдар", ходить с автоматом и чморить ватку. У молодежи неокрепшие мозги, кто-то ведь и клюнет.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #9758 - 18.12.2017 :: 20:04:28
 
Ubivec писал(а) 18.12.2017 :: 17:51:55:
Я пока не слышал от ЛДНР, что они собираются на Киев идти. Они хотят вернуть те территории на которых референдум проводили, что у них отняли в ходе наступления ВСУ летом 2014 г. Даже в Запорожье идти уже не хотят, чем обижают местных ватников.

Если не ошибаюсь, то ещё весной/летом 2014 г. кто то из лидеров сепаров говорил, что проект "Новороссия" не ограничивается одним Донбассом.
Конечно, о Киеве речи не было, но в принципе, для любого, хоть немного дружащего с головой человека, понятно, что один Донбасс даже сам себя с трудом прокормит. Ценность, с экономической точки зрения, представляют лишь все 6-8 областей, т.е. Донецко-Приднепровский и Южный(Причерноморский) экономические районы. Это промышленность, металлургия, впк, шахты, гоки, транспортная инфраструктура, полноценный выход к морю и наличие портов, сельское хозяйство.
Ubivec писал(а) 18.12.2017 :: 17:51:55:
Потому что никто не хочет доводить до ГВ, все надеются задавить еще на стадии первоначального протеста и гражданских беспорядков.

Ну это да конечно, но только ведь это никак не отменяет факта, что такой конфликт возможен. И чем он будет по сути? ГВ? или "действиями НВФ на территории России"?
Ubivec писал(а) 18.12.2017 :: 17:51:55:
Да нет, там уже другой подход - конфликт чеченизирован. Т.е. не какие-то парни из под Рязани теперь духов гоняют в горах, а сами чеченцы. Отсюда межнациональные напряги исчезают.

И появляются внутринациональные конфликты между кланами, тейпами и т.д. Слишком долгое правление тоже надоедает...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #9759 - 18.12.2017 :: 20:32:46
 
Amaro Shakur писал(а) 18.12.2017 :: 17:20:15:
1. Тогда и всу нечего предъявлять.


Офтальмолог оправдан.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 486 487 488 489 490 ... 1186
Печать