Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 436 437 438 439 440 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 681656 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8740 - 03.11.2017 :: 10:15:41
 
Константин Ф писал(а) 03.11.2017 :: 09:59:58:
н, если в защиту мавзолея бесплатно придёт больше 10-20 человек.


Да придут.

Но при ечм тут "защита Мавзолея". Никто его сносить и не предлагает.Я лично просто считаю дичью поддержание сохранности мумии и ее выставление напоказ.

Будь это тело крестьянина Иван Никифоровича в музее - я бы понял. Ну или ученого, который свои останки завещал институту бальзамирования. А тут как то ну неуместно. Тем более, что вроде сам покойный просил его захоронить рядом с сестрой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8741 - 03.11.2017 :: 10:15:46
 
Zealot писал(а) 03.11.2017 :: 07:29:47:
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 07:27:24:
так как это бы по их мнению могло обострить их отношение  с временным правительством, которое только что царя ссадило.


Я не думаю, что кто-то в мире воспринимал сие правительство всерьез.


Новое правительство было признано Великобританией и Францией на следующий день, т.е. 1 марта (Николай отрекся 2 марта)
Волю Николая к сопротивлению сломило массовое предательство не только генералов, а предательство союзников по Антанте.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8742 - 03.11.2017 :: 10:17:10
 
Константин Ф писал(а) 03.11.2017 :: 10:15:46:
Новое правительство было признано Великобританией и Францией на следующий день, т.е. 1 марта


Можно признавать или не признавать, вопрос отношения немного в другой плоскости лежит.

Большевиков не признавали крайне долго, например.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8743 - 03.11.2017 :: 10:21:08
 
Zealot писал(а) 03.11.2017 :: 07:35:17:
Резюмируя скажем так - Николай совершил много ошибок, но никогда не был врагом своей державы и никогда не действовал как представитель врагов страны.

В отличие от Горбачева. Потому сравнивать эти две фигуры совершенно неправомерно.


А что, Горби разве предатель? Горбачев один из самых проигравших от Перестройки людей. Если бы не Перестройка, то Горбачев прямо до сегодняшнего дня мог быть Генеральным секретарём ЦК КПСС, и руководить целым СССР!

Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 07:37:28:
Вряд ли Горбачев был предателем, скорее просто трусливым глупцом.


А может не глупцом
Большинство ДТП происходит по вине человека. Разве все кто попадает в ДТП глупцы? Иногда ситуация развивается не так, как планировалось.

Zealot писал(а) 03.11.2017 :: 07:40:26:
Возможно. Но персонаж, конечно, совершенно отвратный.


А у меня Горби вызывает симпатию, и даже благодарность
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #8744 - 03.11.2017 :: 10:43:45
 
Zealot писал(а) 03.11.2017 :: 03:59:01:
Не был Николай горе-перестройщиком и ни от кого платы не получал и не в интересах чьих-то зарубежных правил. И чисто по человечески стоял выше Горбатого.

Ответил в более соответствующей теме http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1440744290/1440#1445

Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #8745 - 03.11.2017 :: 10:59:25
 
Константин Ф писал(а) 03.11.2017 :: 10:21:08:
А может не глупцом


Глупцом, глупцом, хотя....., нет, все таки хапнул и сбежал, таки не совсем глупец.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8746 - 03.11.2017 :: 11:46:03
 
Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 10:59:25:
Константин Ф писал(а) 03.11.2017 :: 10:21:08:
А может не глупцом


Глупцом, глупцом, хотя....., нет, все таки хапнул и сбежал, таки не совсем глупец.


Вы хотели сказать: "потерял и сбежал"? Да?
По сравнению с Горбачевым-генсеком, нынешний Горбачев -нищий
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #8747 - 03.11.2017 :: 12:06:21
 
Zealot писал(а) 03.11.2017 :: 10:13:24:
Ну так майдан за то и стоял, чтобы при средней зарплате в Краматорске 15К рублями вы лицезрели Ягуары. Всё путём.

Ягуары в Краматорске? Майдан был не зря...
...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #8748 - 03.11.2017 :: 12:07:58
 
Константин Ф писал(а) 03.11.2017 :: 11:46:03:
По сравнению с Горбачевым-генсеком, нынешний Горбачев -нищий


Ну как сказать.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8749 - 03.11.2017 :: 12:08:11
 
Да блин что вы с этими ягуарами.

У нас у полковника 9 миллиардов изъяли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8750 - 03.11.2017 :: 12:08:54
 
Константин Ф писал(а) 03.11.2017 :: 11:46:03:
равнению с Горбачевым-генсеком, нынешний Горбачев -нищий


Горбачев-генсек как Остап Бендер с миллионом. Вроде есть, а потратить некуда.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8751 - 03.11.2017 :: 12:54:56
 
Zealot писал(а) 03.11.2017 :: 12:08:54:
Константин Ф писал(а) 03.11.2017 :: 11:46:03:
равнению с Горбачевым-генсеком, нынешний Горбачев -нищий


Горбачев-генсек как Остап Бендер с миллионом. Вроде есть, а потратить некуда.


Ничего общего. Остап со своим миллионом никаких благ получить не мог. А генсек, имел несколько дач-дворцов, 2-3 самолёта, яхты, катера, лимузины, несколько батальонов охраны, лучших поваров, и прекрасные продукты питания, лучшее в стране медицинское обслуживание, общение а уровне глав самых сильных стран мира. И всё это разом исчезло, а взамен - ничего.

Горбачев один из самых пострадавших в результате Перестройки людей
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8752 - 03.11.2017 :: 13:05:46
 
Константин Ф писал(а) 03.11.2017 :: 12:54:56:
А генсек, имел несколько дач-дворцов, 2-3 самолёта, яхты, катера, лимузины, несколько батальонов охраны, лучших поваров, и прекрасные продукты питания, лучшее в стране медицинское обслуживание, общение а уровне глав самых сильных стран мира. И всё это разом исчезло, а взамен - ничего.


Так не остался бы он генсеком никак все равно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #8753 - 03.11.2017 :: 13:14:01
 
Константин Ф писал(а) 03.11.2017 :: 12:54:56:
Горбачев один из самых пострадавших в результате Перестройки людей


Конечно, какой бедненький, щаз заплачу прямо.... . Пострадал наверное больше тех людей которые погибли в силу вскрытия тех конфликтов которые были вскрылись благодаря политики горбатого.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8754 - 03.11.2017 :: 14:19:04
 
Zealot писал(а) 03.11.2017 :: 13:05:46:
Так не остался бы он генсеком никак все равно.


Как не остался бы? Все генсеке, кроме Хрущева, сидели до смерти на своем посту. И Горбачев не был бы исключением.

Evgen11 писал(а) 03.11.2017 :: 13:14:01:
Конечно, какой бедненький, щаз заплачу прямо.... . Пострадал наверное больше тех людей которые погибли в силу вскрытия тех конфликтов которые были вскрылись благодаря политики горбатого.


Миллионы людей выиграли от перемен, миллионы людей проиграли от перемен, сотни тысяч проиграли сильнее чем Горбачёв
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8755 - 03.11.2017 :: 14:30:53
 
Константин Ф писал(а) 03.11.2017 :: 14:19:04:
ак не остался бы? Все генсеке, кроме Хрущева, сидели до смерти на своем посту. И Горбачев не был бы исключением.


Откуда? С каких щей остался бы Союз?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8756 - 03.11.2017 :: 15:03:53
 
Zealot писал(а) 03.11.2017 :: 14:30:53:
Константин Ф писал(а) 03.11.2017 :: 14:19:04:
ак не остался бы? Все генсеке, кроме Хрущева, сидели до смерти на своем посту. И Горбачев не был бы исключением.


Откуда? С каких щей остался бы Союз?


Развалился Союз не по экономическим причинам, а потому что десятилетиями задавливаемое желание народов жить в нацгосударствах нашло выход. Стало можно говорить, что Россия оккупировала республики, стало можно говорить "твое сало сыв москаль", стало можно говорить, что можно жить по-другому, отдельно от России. И партии которые призывали к отделению, стали существовать.

Если бы не Перестройка то СССР ждала бы примерно такая судьба:
КПСС оставалась бы единственной партией. Люди, которые призывали к выходу республик из СССР по-прежнему сидели бы в лагерях или психушках, или их по-прежнему находили бы мертвыми, как в 1970-е.
Трудности в экономике нарастали бы. Но тут достаточно было бы проводить антикризисное управление. Т.е. никакой политики Ускорения. Потому что в условиях кризиса в первую очередь режутся инвестиционные программы. И это касается инвестиций не только в экономику, но и в безопасность.
Нужно было бы резко сократить объемы капитального строительства, сократить объёмы инвестиций в разработку новых видов вооружений, в развертывание новых систем вооружения, и смириться бы с нарастающим отставанием от США в современных видах вооружения. В обязательном порядке вывести войска из Афганистана.
Все эти меры позволили бы избежать резкого нарастания бюджетного дефицита. И как следствие не было бы разгона скрытой инфляции, дефицит ТШП рос бы не такими бы быстрыми темпами. Можно было бы ещё и изъять часть денег, предложив выкупать частникам предприятия общественного питания, сферы обслуживания и т.п. Можно было бы начать продавать населению земельные участки под застройку. Пусть небольшие, соток по 10-15. Джинсы, например, Левис №501 и им подобные, оптовая цена $8, можно было бы купить 10-20-30 млн. пар, и продать через госторговлю по 100-150 руб. И вообще любыми способами затыкать дыру в бюджете. Так глядишь СССР ещё проковылял бы до 2000-х. А там нефтяные цены снова пошли верх, и СССР ещё раз получил бы отсрочку от развала.

А Горбачев всё сидел и сидел бы в кресле генсека
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8757 - 03.11.2017 :: 15:20:16
 
Константин Ф писал(а) 03.11.2017 :: 15:03:53:
Если бы не Перестройка то СССР ждала бы примерно такая судьба


Кризис-то девяностых годов куда бы делся-то? Волнения в союзных республиках тоже никуда бы не делись и без перестройки. Вообще крайне сомнительный тезис.

Ну а коли вы правы - так еще хуже - Горбачев еще и двойной дурак выходит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #8758 - 03.11.2017 :: 15:36:50
 
Zealot писал(а) 03.11.2017 :: 12:08:11:
У нас у полковника 9 миллиардов изъяли.

Однофамилец главы ДНР кстати.

Константин Ф писал(а) 03.11.2017 :: 15:03:53:
Нужно было бы резко сократить объемы капитального строительства, сократить объёмы инвестиций в разработку новых видов вооружений, в развертывание новых систем

Я так понимаю, вы страдаете от того, что не стали спасителем полумира?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8759 - 03.11.2017 :: 15:39:23
 
Zealot писал(а) 03.11.2017 :: 15:20:16:
Кризис-то девяностых годов куда бы делся-то?


Так кризис 90-х вызван не только низкими ценами на нефть, но и наследием 1980-х. Если бы не было резкого, взрывообразного роста бюджетного дефицита после 1986 года, то не было бы и такого мощного инфляционного всплеска. И кроме того, кризис вызван ещё и трансформацией экономики, миллионы людей, выпускавших никому не нужную, кроме государства продукцию остались без работы, а ведь они тоже создавали какой-никакой спрос. Развал СССР вызвал разрыв хозяйственных связей, на установление новых тоже понадобились месяцы-годы.

Zealot писал(а) 03.11.2017 :: 15:20:16:
Волнения в союзных республиках тоже никуда бы не делись и без перестройки.


Без Перестройки, вернее без политики Гласности никаких волнений бы не было. Политические лидеры были бы физически устранены. Все волнения жестко подавлялись бы, как это было всегда. Как это было в ГДР в 1953, в Венгрии в 1956, в Чехословакии в 1968, как это было во время любых других беспорядков в СССР в 1950-1970-е.

Zealot писал(а) 03.11.2017 :: 15:20:16:
Ну а коли вы правы - так еще хуже - Горбачев еще и двойной дурак выходит.


Он не дурак, он человек приведший всю страну к "ДТП". Разве дураки попадают в ДТП? Люди же садятся за руль не потому, что хотят попасть в ДТП, и Горбачев начал Перестройки не для того, что бы его отовсюду выкинули, а чтобы решить проблемы СССР, которые у СССР реально были
Наверх
 
Страниц: 1 ... 436 437 438 439 440 ... 1186
Печать