Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 419 420 421 422 423 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 681928 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8400 - 29.10.2017 :: 17:18:16
 
Дилетант писал(а) 29.10.2017 :: 14:50:34:
Мне тоже плевать на статистику слюной.Но то,что сейчас свободно можно купить мясо или птицу не означает,что их потребляют хотя бы столько же,как в СССР.Что вам мешало в советское время спокойнопокупать мясо или птицу на рынке?

В СССР курятина и яйца стоили очень дорого, даже в госторговле, а на рынке тем более.Егор писал(а) 29.10.2017 :: 15:01:30:
Zealot писал(а) 29.10.2017 :: 11:49:36:
Он и так "нормальный". Хороший хлеб примерно 60 рублей за булку стоит и вообще не стоит на него налегать.


А на что налегать? Студентам, пенсионерам и пр.? На пирожные? Вы выйдите из своей системы координат, речь то не о вас. Разве вы не видите с какой скрупулезностью бабушки выбирают продукты в магазине, стараясь выгадать лишнюю копейку. Даже здесь, в ближайшем Подмосковье я это вижу, что уж говорить о далеком замкадье. Рязань, Владимир, Тверь - вообще молчу.


На овощи, на мясо в т.ч. птицу, можно на индейку, на рыбу

Средняя пенсия в СССР 70 руб. это примерно 10-11 тыс. современными деньгами, а сейчас средняя пенсия 12-13 тыс. Т.е. или так же или чуть выше, чем в СССР

Дилетант писал(а) 29.10.2017 :: 15:05:45:
Константин Ф писал(а) 29.10.2017 :: 15:00:04:
Выгоднее привести говядину из Южной Америки


Однозначно согласен.
Конкурировать на международном рынке с продукцией выращенной на амазонских ,где круглогодичный выпас и 300 дней солнце - утопия.
Но!
Существует ещё продуктовая безопасность державы,не помню,но там что -то колеблется в разных раскладах типа 40-75% должно быть местного розлива производства.


Сейчас эта доля 80-90%. Без говядины, если что случится глобальное, можно обойтись, заменив её свининой и индейкой.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8401 - 29.10.2017 :: 17:19:58
 
Дилетант писал(а) 29.10.2017 :: 17:14:10:
Я вам тоже таких душещипательных фоток из вашего настоящего могу скока хотите.


А это чтобы память освежить же, про синекурье-то.

Дилетант писал(а) 29.10.2017 :: 17:14:10:
Если неправильно хранить пищу,то запах вам гарантирован,и не никакой пипифакс не поможет,хоть из СКВ.


Ровно щас передо мной домашняя индоутка. Странно, но она не тощая. Ну тушка то есть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Будущее России
Ответ #8402 - 29.10.2017 :: 17:21:21
 
Zealot писал(а) 29.10.2017 :: 16:30:02:
Мои бабушки имеют родню. Моя бабка давно не ходячая, за нее покупают уже давно. Пенсия в районе 17, немного, но ни к ему считать копейки. Бабка у жены в прошлом хирург с куда более приличной пенсией.

Человек, который в России живет без родственников в преклонном возрасте чисто на пенсию - ну да, быть может, и считает копейки. Так оно и я присматриваюсь к тому, что беру. Не глядя в корзину буржуи накидывают. Жизнь такая. Но я не думаю, что это уж настолько повсеместное явление.

Бабки в СССР чай тоже не красную икру поварежками трескали.


Да речь же не о вас и не о вашей бабке, 17т это неплохая пенсия, в Подмосковье 10т не редкость.

И не за СССР речь, большинство советских пенсионеров могли о сегодняшней минимальной пенсии только мечтать, тут и сравнивать не с чем.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8403 - 29.10.2017 :: 17:26:22
 
Руританин писал(а) 29.10.2017 :: 17:07:31:
что производили, и что скушывали - то две большие разницы.


Увы и ах.
Картофеля СССР выращивал больше всех в мире,больше чем три или четыре следующих за ним страны вместе взятые,но к весне потери при хранении ликвидировали это превосходство.

Zealot писал(а) 29.10.2017 :: 16:57:52:
я могу 100 рублей поставить, что У ВСЕХ в этом диалоге уровень жизни выше советского.


Аха,особливо у тех,кто жил в 70-е - нач .80-х. .

Повторюсь,ИМХО - явно потряхивать страну стало при Горбачёве,который проблемы не решал,а наоборот плодил как свиноматка.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Будущее России
Ответ #8404 - 29.10.2017 :: 17:26:45
 
Константин Ф писал(а) 29.10.2017 :: 16:33:12:
Егор писал(а) 29.10.2017 :: 08:46:54:
Относительно недавно в небольших магазинчиках можно было купить весьма приличный заводской хлеб в районе 20-40 рублей - дарницкий, бородинский, нарезной, паляница. Но вот как-то было замечено, что он стал уже не тот какой-то, ни плотности, ни вкуса.

Причина в другом
Дело в том, что 82% всех продаж продуктов в РФ идут через торговые сети.


Вы просто невнимательны. Я про Фому, а вы про Ерёму.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8405 - 29.10.2017 :: 17:29:15
 
Егор писал(а) 29.10.2017 :: 17:21:21:
в Подмосковье 10т не редкость.


Минималка 9.

Это вообще не работать нужно всю жизнь, чтобы такую иметь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8406 - 29.10.2017 :: 17:31:16
 
Константин Ф писал(а) 29.10.2017 :: 17:18:16:
В СССР курятина и яйца стоили очень дорого, даже в госторговле, а на рынке тем более


Конечно дорого ,если в магазине курица (по-питерски кура) - рупь с лишним кг,а на рынке - от пятёрки.А домашняя курица ,она зараза легко и два с половиной кг тянет...

Константин Ф писал(а) 29.10.2017 :: 17:18:16:
Сейчас эта доля 80-90%. Без говядины, если что случится глобальное, можно обойтись, заменив её свининой и индейкой.


Что и по свинине уже 80-90%?
Может и по рыбе 80-90?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8407 - 29.10.2017 :: 17:37:32
 
Дейнека писал(а) 29.10.2017 :: 15:27:24:
Константин Ф писал(а) 29.10.2017 :: 15:00:04:
улка нормального хлеба сейчас стоит около 100 руб. Хлеб, который стоит в сетях по 20-30 руб. желательно вовнутрь не употреблять

Ни фига себе)) А что значит нормальный хлеб в вашем понимании?

Ну, сделанный с минимальным количеством улучшителей, и из муки не ниже 1-сорта, а желательно из муки в/сорта

Руританин писал(а) 29.10.2017 :: 15:31:39:
Zealot писал(а) 29.10.2017 :: 15:22:05:
Ссылку) Я такой хлеб даже в METRO не видел)


В Глобусе Гурмэ, может быть...


В Ашане Чиабатта 90 руб./400 гр., но я бы её и за 9 руб. не взял.

Дилетант писал(а) 29.10.2017 :: 16:15:29:
Zealot писал(а) 29.10.2017 :: 15:21:26:
Я свою тарелку в 1990-91 помню. А вы?..


И что мяса  там не было?

Или вы будете изображать страуса,что не знаете,как валили СССР и гноили на складах продовольствие ,курево и бытовую химию,в то время население перевели на карточки.


Это миф. В СССР были очень скромные складские площади, а пригодных хранить скоропорт ещё меньше, так что в основном продовольствие хранилось в магазинах, а не складах. Достаточно вспомнить, что на сгоревших Бадаевских складах погибло 6 тыс. тонн продовольствия, а инвентаризация по магазинам Ленинграда 7-11 сентября показали, что продовольствия в городе 90 тыс. тонн. при довоенной норме отпуска 2700 тонн/сутки.
Так что продовольствие специально никто не гноил, а дефицитные продукты расходились по нужным людям.

А нормального мяса в магазинах не было не только в 1990-м, но и в 1980-м году.

Zealot писал(а) 29.10.2017 :: 16:19:31:
Константин Ф писал(а) 29.10.2017 :: 16:18:15:
при средней ЗП россиянина 35 тыс.


За СССР скажу, что перепада такого в зарплатах как сейчас не было, потому "средняя в 35" для большинства россиян звучит как издевка. Тогда как средняя в 200 для СССР весьма правдоподобно.


Вот 100500 раз это слышал. А кого не спросишь, все больше 35 тыс. получают. Уверен, и Вы больше 35 тыс. зарабатываете.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8408 - 29.10.2017 :: 17:38:27
 
Константин Ф писал(а) 29.10.2017 :: 17:37:32:
А кого не спросишь, все больше 35 тыс. получают. Уверен, и Вы больше 35 тыс. зарабатываете.


Да, но я отлично знаю как и чем живут в бедных сибирских городах.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Будущее России
Ответ #8409 - 29.10.2017 :: 17:38:47
 
Zealot писал(а) 29.10.2017 :: 16:33:44:
Егор писал(а) 29.10.2017 :: 16:29:43:
Скорее всего китайцам по бартеру на компы.


Чушь, в Китае тогда минимум комплектухи производилось.


Из комлетух системный блок собрать могут даже дети, на это архитектура IBM PC и была рассчитана.  На тот момент может быть процессоры и память только в штатах еще делались, но я в этом сильно сомневаюсь. Да в конце-концов не компы, а шмудяки разные - магнитофоны, видеомагнитофоны. Все это пользовалось ОГРОМНЫМ спросом и расходилось круче горячих пирожков.

Так что вовсе не чушь никакая, все так и было.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8410 - 29.10.2017 :: 17:38:58
 
Дилетант писал(а) 29.10.2017 :: 17:31:16:
.А домашняя курица ,она зараза легко и два с половиной кг тянет...


Неужели химия?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #8411 - 29.10.2017 :: 17:39:24
 
Дилетант писал(а) 29.10.2017 :: 17:26:22:
Увы и ах.
Картофеля СССР выращивал больше всех в мире,больше чем три или четыре следующих за ним страны вместе взятые,но к весне потери при хранении ликвидировали это превосходство.


Так это значит, что в Союзе вкалывали, переводя добро на говно. "усе пожрав довгоносик"
Чтобы два раза не вставать, о том, надо ли сильно верить советским статсборникам
Возьмем данные за 1916, 1928 и 1940
Начнем с конца. Молока в 40-м призвели 33,6 млн.т, при том, что поголовье КРС было 47,8 млн. голов, из них коров 22,8 млн. В 16- м коров в межвоенных границах 24,9 млн. Интереснее 28-й, молока 31 млн.тонн. КРС 60,1, коров 29,3 млн. Во как, поголовье катастрофически падает, а удои растут. Верю, как себе
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8412 - 29.10.2017 :: 17:42:51
 
Руританин писал(а) 29.10.2017 :: 17:14:33:
ну кстати, и понынешней средней 35 тыщ это непонятно, что отражает. медиано будет прилично ниже. А, с вычетом столиц вааще, подозреваю, тыщи 22, я так думаю


Питер можно не вычитать.
Хоть и врут про среднюю в 52 тонны,но СПБ - это  провинциальный город,большой ,но провинциальный.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Будущее России
Ответ #8413 - 29.10.2017 :: 17:44:22
 
Руританин писал(а) 29.10.2017 :: 16:34:27:
Никаких китайских компов в 90-м в сэсэсэре не продавалось, не выдумывайте. Середина 90-х, вот время начала китайской комплектухи и местной сборки. До того возили брэндовые за сумасшедшие деньги


Пусть даже так. Ну шмудяки разные - аудио, видео, телевизоры - этого в ЮВА было уже за глаза. Да и куда ушло мясо, главное, что оно ушло. У вас есть иное объяснение, куда оно пропало?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8414 - 29.10.2017 :: 17:49:20
 
Дилетант писал(а) 29.10.2017 :: 16:46:50:
Талоны на бытовую химию и водку сам получал,а вот про талоны на мясо первый раз слышу.p.s.
У меня 27 .12.1990-го родилась дочка,поэтому мы бесплатно получали на молочной кухне районной поликлиники детский кефир,молоко и сливки.Единственное осложнение,что надо было прийти часов в 7 утра,позже были только остатки.

Талоны на мясо у нас в городе появились в 1979 году, в том же году и на сливочное масло. На остальную молочку талонов не было. Правда, в 1991 году предпоследний раз я сметану купил в марте, а последний раз в октябре. Талонов на сметану не было, не вводились. Очередь в магазин нужно было занимать за 3-4 часа до открытия магазина. И через 20 минут после открытия сметаны уже не было. До павловского повышения цен в нашем 2-м ценовом поясе сметана стоила 1,40 руб./кг. После павловского повышения к марту 1991 года цена поднялась до 4 руб. но по такой цене сметану уже было не купить, если не занять очередь ночью.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #8415 - 29.10.2017 :: 17:53:25
 
Константин Ф писал(а) 29.10.2017 :: 17:37:32:
Вот 100500 раз это слышал. А кого не спросишь, все больше 35 тыс. получают. Уверен, и Вы больше 35 тыс. зарабатываете.


Берем так, бдзыньк
https://www.finam.ru/analysis/newsitem/mify-rossiiyskoiy-ekonomiki-srednyaya-zar...
табличку по ссылке найдете, а выводы автора такие
Как видим, 21 строка таблицы в четвертом  столбце - среднее арифметическое 33.8 тыс.рублей. Это значение Росстат назвал средней зарплатой по стране.

Но обратите внимание на 13 строку.

Интервалы с 1 по 13 содержат данные по 69% всех работающих, то есть по большинству работающих в стране. Как видно из таблицы, их зарплата (1 столбец) меньше официально озвученной Росстатом средней. Таким образом, получается, что согласно Росстату, средняя зарплата по стране - это зарплата, меньше которой получает большинство (69%) работающего населения.

На самом деле средняя зарплата этого большинства составляет (13 строка 4 столбец) 19.3 тыс.руб.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8416 - 29.10.2017 :: 17:55:09
 
Руританин писал(а) 29.10.2017 :: 17:53:25:
На самом деле средняя зарплата этого большинства составляет (13 строка 4 столбец) 19.3 тыс.руб.


Вот сие верно, да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #8417 - 29.10.2017 :: 17:55:13
 
еще
В расчетах Росстата есть и медианное значение зарплаты, которое равно 24.9 тыс.руб.
А медиана без столиц еще меньше
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Будущее России
Ответ #8418 - 29.10.2017 :: 17:57:27
 
6Дилетант писал(а) 29.10.2017 :: 16:36:43:
Третий раз пишу,что в РСФСР мяса производилась в разы,а именно вдвое больше ,чем сейчас,птицы - в два с половиной раза меньше.

Качество лично меня не тревожит,т.к. мясо,птицу и молочку потребляем в основном с рынка.

Меня тревожит брехня про успехи в  капиталистическом с/х РФ,потому что уровень производства продовольствия аналогичный советскому за 26 лет не только не превышен,но и не достигнут по большей части.



В два раза это не в разы, разы это минимум в три раза, потому как в один раз смысла говорить нет.

И успехи в с/х РФ в самом деле есть. По мясу мы выяснили - советский уровень практически достигнут. Зато по зерновым не просто достигнут, а именно что производство оных выросло в так любимые вами РАЗЫ.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #8419 - 29.10.2017 :: 17:58:36
 
Медианан от средней отличается вот как:
Допустим, в деревне сто человек, 99 из которых получают 10 т.р., а один том купила Пугачева, получающая 10 млн рублей. Средняя -это всех сложить, и поделить на кол-во. Т.е. средняя в деревне 1 млн 99 т.р. А вот медиана - это выстроить доходы всех по возрастающей или убывающей, сложить доходы 49-го и 50-го и поделить на два.
Вот и разница
Наверх
 
Страниц: 1 ... 419 420 421 422 423 ... 1186
Печать