Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 417 418 419 420 421 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 652423 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #8360 - 29.10.2017 :: 16:27:09
 
Zealot писал(а) 29.10.2017 :: 16:19:31:
Тогда как средняя в 200 для СССР весьма правдоподобно.


После Павловской реформы? Может быть. В 70-е меньше и сильно
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Будущее России
Ответ #8361 - 29.10.2017 :: 16:29:43
 
Руританин писал(а) 29.10.2017 :: 15:21:59:
Zealot писал(а) 29.10.2017 :: 15:17:58:
Вы мне лучше расскажите - кто в 1990-1991 все мясо сожрал. По статистике его вагоны, а по факту любой вспомнит что было.


Вон Егор считает, что все мясо Чубайс продал американцам за доллары



Я не говорил американцам, не выдумывайте. Скорее всего китайцам по бартеру на компы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8362 - 29.10.2017 :: 16:30:02
 
Егор писал(а) 29.10.2017 :: 16:25:18:
Сибирь она большая, может быть вы с Ямала, и ваши суровые бабушки с жиру бесятся, копаясь в помидорах только из психоза.


Мои бабушки имеют родню. Моя бабка давно не ходячая, за нее покупают уже давно. Пенсия в районе 17, немного, но ни к ему считать копейки. Бабка у жены в прошлом хирург с куда более приличной пенсией.

Человек, который в России живет без родственников в преклонном возрасте чисто на пенсию - ну да, быть может, и считает копейки. Так оно и я присматриваюсь к тому, что беру. Не глядя в корзину буржуи накидывают. Жизнь такая. Но я не думаю, что это уж настолько повсеместное явление.

Бабки в СССР чай тоже не красную икру поварежками трескали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8363 - 29.10.2017 :: 16:30:52
 
Руританин писал(а) 29.10.2017 :: 16:27:09:
После Павловской реформы? Может быть. В 70-е меньше и сильно


Ну я как понимаю, мы в основном про восьмидесятые.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #8364 - 29.10.2017 :: 16:32:00
 
в 1970-м средняя - 122 рубля, а медианная, это когда у половины населения больше, а у половины - меньше - 98 рублей
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8365 - 29.10.2017 :: 16:33:12
 
Егор писал(а) 29.10.2017 :: 08:46:54:
Zealot писал(а) 29.10.2017 :: 04:31:39:
Так не покупайте социальный хлеб, в чем проблема-то.


Я считаю вы тут не правы, приличный социальный хлеб быть должен и в нужном количестве.

Нужно признать, что проблема действительно есть. Относительно недавно в небольших магазинчиках можно было купить весьма приличный заводской хлеб в районе 20-40 рублей - дарницкий, бородинский, нарезной, паляница. Но вот как-то было замечено, что он стал уже не тот какой-то, ни плотности, ни вкуса. Хлеб былого качества можно сказать вообще пропал - остался или очень неважнецкий, в котлеты разве годится, или очень дорогой с наворотами всякими. Вероятно хорошие сорта пшеницы за валюту гонят, а основная масса народа ест черти что - это не правильно.

Причина в другом
Дело в том, что 82% всех продаж продуктов в РФ идут через торговые сети.
Из-за рыночной силы сетей по сравнению с хлебозаводами, торговые сети имеют возможность требовать от производителей продавать хлеб с минимальной маржой к прямым издержкам. Чтобы не потерять торговую сеть, производители мухлюют в обязательном порядке (подчеркиваю, в обязательном порядке). Т.е. на рассмотрение менеджерам в ТС представляется хлеб одного качества, а реально поставляется более низкого качества. И таким образом хлебокомбинат получает отсрочку в банкротстве. Если он сразу при рассмотрении хлеб будет показывать именно такого качества, как в при поставках, то торговые сети не возьмут хлеб и завод обанкротится. Если он будет мухлевать, то получит отсрочку банкротства.
Нормальный хлеб можно купить только в малых пекарнях, или собственного производства торговой сети, но это и цена от 100 руб./кг
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8366 - 29.10.2017 :: 16:33:44
 
Егор писал(а) 29.10.2017 :: 16:29:43:
Скорее всего китайцам по бартеру на компы.


Чушь, в Китае тогда минимум комплектухи производилось.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #8367 - 29.10.2017 :: 16:34:27
 
Егор писал(а) 29.10.2017 :: 16:29:43:
Я не говорил американцам, не выдумывайте. Скорее всего китайцам по бартеру на компы.


Никаких китайских компов в 90-м в сэсэсэре не продавалось, не выдумывайте. Середина 90-х, вот время начала китайской комплектухи и местной сборки. До того возили брэндовые за сумасшедшие деньги
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Будущее России
Ответ #8368 - 29.10.2017 :: 16:35:28
 
Zealot писал(а) 29.10.2017 :: 15:22:35:
Руританин писал(а) 29.10.2017 :: 15:21:59:
Егор считает, что все мясо Чубайс продал американцам за доллары


Ну это из разряда кыштымского карлика, нет смысла обсуждать.



Допустим. Тогда у вас должна быть своя версия возникновения товарного голода с конца 80-х. Падение производства? С чего бы? Все еще работало как работало десять лет назад.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8369 - 29.10.2017 :: 16:36:43
 
Егор писал(а) 29.10.2017 :: 16:09:26:
И зачем было столько и так витиевато писать? Достаточно было сказать, да, я, Дилетант, сел в лужу с "РАЗЫ", на самом деле претензии могут быть только к качеству.

Согласен, качество сетевой птицы не то, что "синей птицы". Они приблизительно одинаковы по относительной цене. Но в СССР недостаток дефицит, а в сегодняшней России - качество. И в том, и другом случае можно без проблем купить куру отличного качества, но по цене в три раза дороже. В целом ситуация не ухудшилась, не понимаю, что вас так тревожит.


Третий раз пишу,что в РСФСР мяса производилась в разы,а именно вдвое больше ,чем сейчас,птицы - в два с половиной раза меньше.

Качество лично меня не тревожит,т.к. мясо,птицу и молочку потребляем в основном с рынка.

Меня тревожит брехня про успехи в  капиталистическом с/х РФ,потому что уровень производства продовольствия аналогичный советскому за 26 лет не только не превышен,но и не достигнут по большей части.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8370 - 29.10.2017 :: 16:37:19
 
Константин Ф писал(а) 29.10.2017 :: 16:33:12:
Нормальный хлеб можно купить только в малых пекарнях, или собственного производства торговой сети, но это и цена от 100 руб./кг


Не сходите с ума.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8371 - 29.10.2017 :: 16:37:56
 
Егор писал(а) 29.10.2017 :: 08:55:44:
Zealot писал(а) 29.10.2017 :: 08:35:17:
Я только помешательством могу объяснить веру во все эти графики или работой родни помешанных на продовольственных складах.



Да нет, помешательство тут ни при чем, советская статистика вполне достоверна.

Я полагаю дело в том, что уже с конца 80-х у пламенных комсомольцев типа Чубайса и Ходорковского появилась возможность продавать за валюту все, что можно продать - хоть по чем-нибудь, лишь бы за валюту. Так и возник товарный голод.

Нет, товарный голод возник из-за опережающего роста зарплат по отношению к производству товаров. В 1980 году средняя ЗП была 167 руб. в 1985 году 196 руб. в 1987 году 211 руб. в 1990 году 300 руб. при неизменных объемах производства товаров шир.потреба
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8372 - 29.10.2017 :: 16:38:16
 
Zealot писал(а) 29.10.2017 :: 16:37:19:
Константин Ф писал(а) 29.10.2017 :: 16:33:12:
Нормальный хлеб можно купить только в малых пекарнях, или собственного производства торговой сети, но это и цена от 100 руб./кг


Не сходите с ума.

В смысле? В торговых сетях нет нормального хлеба, кроме хлеба собственного производства ТС, но там и цена от 100 руб. и выше
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8373 - 29.10.2017 :: 16:39:17
 
Егор писал(а) 29.10.2017 :: 16:35:28:
должна быть своя версия возникновения товарного голода с конца 80-х. Падение производства? С чего бы? Все еще работало как работало десять лет назад.


Реальное ухудшение качества жизни началось сразу после гонок на лафетах наших старичков-генсеков. И закончилось все это катастрофой. Факты приписок - тыщи их, самых непотребных. Оно не могло не рухнуть, оно уже работало через ##пу всё и перестройкой всю эту конструкцию из говна и палок окончательно разнесло. Вот и весь секрет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8374 - 29.10.2017 :: 16:40:31
 
Константин Ф писал(а) 29.10.2017 :: 16:38:16:
В смысле?


В прямом. Охрененный хлеб можно купить даже в Холидее, горячий, очень вкусный в районе 30 рублей.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8375 - 29.10.2017 :: 16:41:21
 
Константин Ф писал(а) 29.10.2017 :: 16:37:56:
Нет, товарный голод возник из-за опережающего роста зарплат по отношению к производству товаров. В 1980 году средняя ЗП была 167 руб. в 1985 году 196 руб. в 1987 году 211 руб. в 1990 году 300 руб. при неизменных объемах производства товаров шир.потреба


Вот это, кстати, верно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8376 - 29.10.2017 :: 16:42:43
 
Дилетант писал(а) 29.10.2017 :: 16:36:43:
Меня тревожит брехня про успехи в  капиталистическом с/х РФ,потому что уровень производства продовольствия аналогичный советскому за 26 лет не только не превышен,но и не достигнут по большей части.


Меня куда больше интересует уровень потребления, чем уровень производства.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Будущее России
Ответ #8377 - 29.10.2017 :: 16:43:13
 
Руританин писал(а) 29.10.2017 :: 16:01:24:
Так классификацию сами завсклад/директор магазин и проводили. Лучшее себе и нужным людям, просто хорошее - на рынок. Че осталось, если осталось - на прилавок. Да и где вы видели разницу в ценах в 4 раза?


У администрации магазина была своя клиентура и они не нуждались в посредниках. На рынке была или своя продукция, или колхозно-кооперативная. Ну еще тряпки, но это фарца.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8378 - 29.10.2017 :: 16:44:31
 
Zealot писал(а) 29.10.2017 :: 11:49:36:
Егор писал(а) 29.10.2017 :: 08:46:54:
приличный социальный хлеб быть должен и в нужном количестве.


Он и так "нормальный". Хороший хлеб примерно 60 рублей за булку стоит и вообще не стоит на него налегать.

У Вас пока что 60 руб. у нас уже 100 руб. И налегать не надо даже на хороший хлеб, как и на всё, что делается из зерна (макароны, каши и т.д.)
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Будущее России
Ответ #8379 - 29.10.2017 :: 16:46:24
 
Дилетант писал(а) 29.10.2017 :: 16:15:29:
Егор писал(а) 29.10.2017 :: 16:02:56:
Что-то я не понял


Не расстраивайтесь,с этим можно жить.

Егор писал(а) 29.10.2017 :: 16:02:56:
я бы на вашем месте помалкивал


Помалкивайте на своём месте.


Одно пустобрёхство, по сути - ни слова.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 417 418 419 420 421 ... 1186
Печать