Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 411 412 413 414 415 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 652207 раз)
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Будущее России
Ответ #8240 - 28.10.2017 :: 18:09:29
 
Amaro Shakur писал(а) 28.10.2017 :: 17:45:17:
Снн ни разу не видел.
Даже.


Тем не менее это вам не помешало сделать глубокомысленный вывод "про рейтинг смешно".
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #8241 - 28.10.2017 :: 18:55:30
 
Zealot писал(а) 28.10.2017 :: 16:59:02:
Дейнека писал(а) 28.10.2017 :: 11:43:40:
Zealot писал(а) 27.10.2017 :: 06:15:01:
О раннефеодальном государстве с обозначением в исторических источниках "Древнерусское государство" или "Киевская Русь".

Пардон, а что у нас  "исторические источники"? Неужели  ПВЛ? Класс


А что не так с ПВЛ.

Ну того, не упомню я в ПВЛ название "киевское или древнерусское государств". А то, что вы подразумеваете под "историческими источниками" таковыми не являются в принципе.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #8242 - 28.10.2017 :: 18:57:13
 
Zealot писал(а) 28.10.2017 :: 17:03:15:
Дейнека писал(а) 28.10.2017 :: 12:27:51:
киевский стол был первым по значительности и то , только до Мстислава великого, но не единственным.К понятию собственно "Русь" относились всего три княжества. Были князья.Исключительно Рюриковичи во всех княжествах. Вернее было бы назвать государством Рюриковичей по аналогии с Омейядский халифатом,  например. Однако почему-то решили именовать "древнерусским государством".


Какая разница как именовать. Мы все понимаем о каком образовании речь идет.

Да нет, разница есть.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8243 - 28.10.2017 :: 19:00:18
 
Дейнека писал(а) 28.10.2017 :: 18:55:30:
Ну того, не упомню я в ПВЛ название "киевское или древнерусское государств". А то, что вы подразумеваете под "историческими источниками" таковыми не являются в принципе.


Дейнека писал(а) 28.10.2017 :: 18:57:13:
Да нет, разница есть.


В чем разница.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Будущее России
Ответ #8244 - 28.10.2017 :: 19:42:09
 
EvS писал(а) 27.10.2017 :: 09:43:24:
Ratio писал(а) 26.10.2017 :: 22:13:12:
Это украинская земля


Смех
Нет никаких украинских земель - есть временно отторгнутые российские территории.


Смотрите какая штука получается.

Если нет никаких украинских земель, с чем я сразу по глупости своей согласился, то, следовательно, нет и быть не может украинской нации. А это есть прямое оскорбление так горячё любимой всеми нами братской украинской нации. Как же теперь выйти из этого страшного тупика, в который нас загоняют неумолимые законы логики?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #8245 - 28.10.2017 :: 20:37:56
 
Цитата:
Итого три бывшие советские республики экспортируют более 50 млн.тон пшеницы, более 80 млн. тонн зерна. Какая разница с Союзом, который в 85-м импортировал 46 млн. тонн зерна. В балансе экспорт импорт, разница в 126 млн. тонн.

Одно "но". Это в основном фуражное зерно, которое раньше шло на прокорм гигантского поголовья КРС. Сейчас таких стад уже нет (да и не нужно). СССР же в основном закупал хлебное зерно.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #8246 - 28.10.2017 :: 20:50:59
 
Ubivec писал(а) 28.10.2017 :: 20:37:56:
Одно "но". Это в основном фуражное зерно, которое раньше шло на прокорм гигантского поголовья КРС. Сейчас таких стад уже нет (да и не нужно). СССР же в основном закупал хлебное зерно.


Фуражное зерно - это кукуруза. Пшеница ни разу не фуражное
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #8247 - 28.10.2017 :: 20:59:05
 
Цитата:
Самому не смешно? Где Турбоатом, а где корпорация Сименс.? И Украине и России нужно встраиваться в международные технологические цепочки с ведущими корпорациями.С друг другом они могут воспроизвести сейчас даже не СССР, а Северную Корею.

Я бы так пренебрежительно не относился к украинской (еще оставшейся) и российской промышленности. При должном уровне вливания и модернизации они вполне могут производить продукт мирового уровня. Вон РД-180 до сих пор покупают даже такие технологически развитые США.
Цитата:
Это Владимир-то?Киев и перед монголами был и богаче и населен поболее  Владимира.И для т.н. "южнорусских князей" Владимир никогда не имел того же авторитета,как Киев.

Ну так Киев долгое время был престольным градом, а уж церквей там было... К слову говоря - монголов поразили именно золотые купола. Они по наивности думали что они из чистого золота. А напоролись на позолоченное кровельное железо.
Вопрос был в том, что Киев утратил политическое значение. Эти постоянные разборки, когда город переходил из рук в руки порой по несколько раз год, не способствовали размеренной культурной, ремесленной и религиозной жизни. Поэтому экономически и общественно активная часть населения мигрировала в Суздаль и Владимир.
Старшинство Андрея признавалось во всех русских землях, кроме Чернигова и Галича. После старшинство Всеволода Большое Гнездо признавалось во всех русских землях, кроме Чернигова и Полоцка. А так как старшинство было оторвано от Киева, то великокняжеский престол находился в месте пребывания самого великого князя, т.е. во Владимире.

Цитата:
Ничего он перетаскивал.

Великокняжеский престол перетащил во Владимир. Патриарший тоже потом последовал.
Цитата:
Просто владимирское княжество стало усиляться и подминать соседей. Не одно оно усилялось.

Не одно. Но именно Владимир успешно давил конкурентов. Переяславское княжество (с центром в Переяславле Южном), обособившееся от Киева в середине XII века, находилось преимущественно под контролем владимирских князей. В 1226—1231 годах произошло столкновение с Черниговским княжеством. Олег Курский вынужден был отказаться от своих претензий под нажимом владимирских войск в пользу шурина Юрия Всеволодовича Владимирского, Михаила Черниговского, а затем самому Михаилу пришлось отказаться от новгородского княжения под военным давлением. После вмешательства Ярослава Всеволодовича в борьбу за Киев в 1236 году и посажения им на смоленское княжение Всеволода Мстиславича в 1239 году, а также в результате многократных владимирских походов против Литвы (битва под Усвятом 1225, 1235, 1239, 1245, 1248), Смоленское великое княжество оказалось в зависимости от Владимирского. Т.е. если бы не монголы, то вполне возможно что сбор русских земель начался бы раньше, в 13 веке, а не в 15-16 вв.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #8248 - 28.10.2017 :: 21:04:00
 
Цитата:
Фуражное зерно - это кукуруза. Пшеница ни разу не фуражное

Ммм?
Цитата:
Твердые сорта пшеницы подразделяются на пять классов, мягкие – на шесть. І, ІІ, ІІІ и IV класс в обоих сортах используется для продовольственных целей, а V и VI класс – это и есть зерно фуражное, предназначенное на корм животным. Для зернофуража тоже есть свои качественные характеристики — по влажности, пророщенности, примесям мусора и другим показателям.

Россия столкнулась с дефицитом пшеницы для производства хлеба. Поскольку все бросились растить пшеницу 4–5 класса, причем 4-й класс идет на экспорт, а 5-й класс остается в стране, то образовался дефицит пшеницы 3-го, хлебопекарного класса:
Наверх
 

zerno2.png (9 KB | )
zerno2.png
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #8249 - 28.10.2017 :: 21:41:12
 
Ubivec писал(а) 28.10.2017 :: 21:04:00:
Ммм?

открываем БСЭ на букву З и в статье ЗЕРНОВОЕ ХОЗЯЙСТВО читаем: "В связи с развитием интенсивного животноводства наблюдается рост мировой торговли фуражным зерном, объем к-рой в 1969/70 достиг 38 млн. т, в т. ч. кукурузы 26,8 млн. т и ячменя 7,1 млн. т. ". Про фуражную пшеницу - ни слова.
Там же, в БСЭ было написано, что оснеовной поставщик фуражного зерна в мире США. Смотрим за 1980 год продано фуражного зерна на 9.8млр из них кукурузы на 8.5, 1981: 9.5 - всего, из них кукурузы - 7.9; 1982: 6.5 - всего, из них кукурузы 5.6, 1990: 7.2 - всего, из них кукурузы 6.0
А теперь глядим сколько РФ импортирует пшеницы. Свежих совсем данных не вижу, но, за 15-й год 15,7 тысяч тонн, за 14-й 1,2 тысячи тонн, за 13-й 11,9 тыщ тонн. Т.е. по отношению к экспорту, какие то доли процента.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #8250 - 28.10.2017 :: 21:51:49
 
ну и к дискуссии выше с Дилетанином, по поводу структур занятости, по нескольким странам, по Мэдиссону и Бродбери
...
Не смотря на существенное различие в прошлом, к настоящему времени все страны пришли к одной и той же структуре занятости: 20% промышленностьи 1-3% с/х остальное услуги. Динамика изменений предполагает что лет через 20-30 от промышленности тоже останется 1-3%, а услуги займут 97%. Тоесть с/х и индустрия будут суммарно процента три, а остальное - услуги.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8251 - 28.10.2017 :: 21:58:35
 
Дейнека писал(а) 28.10.2017 :: 13:11:34:
Ну и ? Предлагаете срочно нарастить производство галош до советского уровня? В открытой экономике советская промышленность во многом оказалась не конкурентноспособна и в первую очередь  электронике,станкостроениие, робототехнике и т.п.. Хотя и не исключается просто низкий уровень "красного менеджмента" в условиях рынка.


Можно и производство  галош,которые шли в Центральной Азии - на Ура.

Чушь и бред про некую открытую экономику рассказывайте в другом месте,где  продолжают хавать сказки про невидимую руку рынка.
1.Без гос.поддержки всеми приёмами и методами ни в одной стране (кроме выпаса КРС на амазонских лугах) ни один бизнес не устоит против конкурентов из-за бугра.
2.Вы не  теме про уровень советского станкостроения,электроники,робототехники.
3.Белый менеджмент кроме распила гос.бюджета вообще никакого уровня не показал.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8252 - 28.10.2017 :: 22:22:40
 
Руританин писал(а) 28.10.2017 :: 13:50:25:
Вот Союз и надорвался х#рачить ненужное в большом количестве. Аж развалился.


Ненужное это - посуда,гвозди,цемент,одежда,обувь  и ещё 100500 необходимого каждый день?


Егор писал(а) 28.10.2017 :: 14:14:03:
АБСОЛЮТНАЯ ЧУШЬ, знаток марксизма-ленинизма совершенно не в теме, и почему-то я не удивлен.

СССР импортировал зерно в весьма значительных объемах начиная с середины 70-х, сегодня Россия лидер по экспорту зерна, в тч и твердых сортов пшеницы:

http://newsruss.ru/doc/index.php/Импорт_пищевой_продукции-в_СССР

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/06/14/645185-rossiya-eksporter-p....



Руританин писал(а) 28.10.2017 :: 13:50:25:
Мне хватает, за Вас не скажу. Смотрим по импорту хлеба
За 2016/17 сельскохозяйственный год РФ экспортирует 34-35 млн.т. зерна, из них 28 млн. т. пшеницы и 5 млн. т. кукурузы.
На 22.05.2017 РФ экспортировала 39 млн. т. зерна и продуктов его переработки.
На 24.05.2017 Украина экспортировала 40.11 млн. т. зерна, из них 16.54 млн. т. пшеницы и 18.19 млн. т. кукурузы
Казахстан планирует экспортировать 4.2 млн. т. пшеницы в 2016/17 году.
Итого три бывшие советские республики экспортируют более 50 млн.тон пшеницы, более 80 млн. тонн зерна. Какая разница с Союзом, который в 85-м импортировал 46 млн. тонн зерна. В балансе экспорт импорт, разница в 126 млн. тонн.
С хлебушком усе нормально


Ясен пень у знатоков всё хорошо.
Только производство мяса против советских лет - в разы упало.
В СССР зерна выращивалось  не меньше чем сейчас,но комуняки предпочитали скормить низкосортную пшеницу скоту  и докупить за границей пшеницу высших сортов для производства хлеба гражданам.
Сейчас зеркально наоборот.
Производство мясо стало много меньше,поэтому  :
своим гражданам пекут хлеб из чего нипопадя ( вкус и качество обычного  нынешнего и хлеба советских времён - две большие разницы),а пшеницу твёрдых пород сливают на экспорт.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #8253 - 28.10.2017 :: 22:47:33
 
Дилетант писал(а) 28.10.2017 :: 22:22:40:
вкус и качество обычногонынешнего и хлеба советских времён - две большие разницы


пфф, поменяйте пекаря. Где Вы такое говнецо то покупаете, стесняюсь спросить?
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Будущее России
Ответ #8254 - 28.10.2017 :: 23:27:21
 
Дилетант писал(а) 28.10.2017 :: 22:22:40:
Ясен пень у знатоков всё хорошо.
Только производство мяса против советских лет - в разы упало.
В СССР зерна выращивалось  не меньше чем сейчас,но комуняки предпочитали скормить низкосортную пшеницу скоту  и докупить за границей пшеницу высших сортов для производства хлеба гражданам.
Сейчас зеркально наоборот.
Производство мясо стало много меньше,поэтому  :
своим гражданам пекут хлеб из чего нипопадя ( вкус и качество обычного  нынешнего и хлеба советских времён - две большие разницы),а пшеницу твёрдых пород сливают на экспорт.


У знатоков все хорошо не только по зерну, но и по мясу, такие дела... Так что о каких таких разах вы говорите - совершенно непонятно. Такое впечатление, что вы данные берете из темпов роста по учебнику марксизма-ленинизма или истории КПСС бгггг

Картинка с компетентного источника
https://agrovesti.net/lib/industries/beef-cattle/dinamika-proizvodstva-myasa-v-r...


Наверх
« Последняя редакция: 29.10.2017 :: 07:58:13 от Егор »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #8255 - 29.10.2017 :: 00:31:54
 
Цитата:
Великокняжеский престол перетащил во Владимир. Патриарший тоже потом последовал.


Неееет. Владимирское поднялось само по себе. Никто не признал, что это некая столица новая.
Последнего непризнавшего соседа, великое княжение тверское нагнули к концу пятнадцатого века.
я уж не говорю за галицкое королевство. Оно и киеву ближе, чем хуже наследник? А вся нынешняя беларусь, новгород. Никто и не слышал что стрлица новая появиласыь.
Единственное что перетощил боголюбский это икону. Спер какую банально.
А так, седьмой сын седьмого сына. Это уже в императорских академиях наук протащили цепочку от рюрика до грозного.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #8256 - 29.10.2017 :: 00:33:30
 
Руританин писал(а) 28.10.2017 :: 22:47:33:
Дилетант писал(а) 28.10.2017 :: 22:22:40:
вкус и качество обычногонынешнего и хлеба советских времён - две большие разницы


пфф, поменяйте пекаря. Где Вы такое говнецо то покупаете, стесняюсь спросить?

Да у них либералы все мясо украли и кормят их химией для уменьшения популяции.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #8257 - 29.10.2017 :: 00:38:28
 
Егор писал(а) 28.10.2017 :: 18:09:29:
Amaro Shakur писал(а) 28.10.2017 :: 17:45:17:
Снн ни разу не видел.
Даже.


Тем не менее это вам не помешало сделать глубокомысленный вывод "про рейтинг смешно".

Егор писал(а) 28.10.2017 :: 18:09:29:
Amaro Shakur писал(а) 28.10.2017 :: 17:45:17:
Снн ни разу не видел.
Даже.


Тем не менее это вам не помешало сделать глубокомысленный вывод "про рейтинг смешно".

Без сомнения. Потому что одно с другим не связано.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Будущее России
Ответ #8258 - 29.10.2017 :: 00:47:45
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 00:38:28:
Без сомнения. Потому что одно с другим не связано.



Ваша проницательность просто потрясающая, но факты говорят о другом.

Мечтаю найти площадку, где за тупость нещадно банят.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #8259 - 29.10.2017 :: 00:51:19
 
Егор писал(а) 29.10.2017 :: 00:47:45:
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 00:38:28:
Без сомнения. Потому что одно с другим не связано.



Ваша проницательность просто потрясающая, но факты говорят о другом.

Мечтаю найти площадку, где за тупость нещадно банят.

Это какие факты?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 411 412 413 414 415 ... 1186
Печать