Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 409 410 411 412 413 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 681889 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Будущее России
Ответ #8200 - 27.10.2017 :: 18:02:05
 
Zealot писал(а) 27.10.2017 :: 16:42:17:
Егор писал(а) Сегодня :: 12:37:26:
EvS писал(а) Сегодня :: 09:43:24:
Ratio писал(а) Вчера :: 22:13:12:
Это украинская земля



Нет никаких украинских земель - есть временно отторгнутые российские территории.


Я бы сказал оккупированные. При чем не теми, кого принято называть украинцами, эти сегодня играют ту же роль, что и при Алозиче - полицейскую. По факту эти территории контролируют амеры руками выруси.


Удаляйте или забаним. И правила форума внимательно читаем.

Против кандидата в Президенты идете? Она сказала, что Крым - украинский, а Администрация Президента (нынешнего) и не вякнула...

Понимать надо! Ветер меняется... Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Будущее России
Ответ #8201 - 27.10.2017 :: 18:59:26
 
Цитата:
Против кандидата в Президенты идете? Она сказала, что Крым - украинский, а Администрация Президента (нынешнего) и не вякнула...

А Жириновский сказал что в Киев на танках войдет и Ярошей вешать будет. И АП тоже ничего не вякнула. Хотя тоже кандидат в президенты. Когда вы уже поймете, что заявления клоунов никто никогда не комментирует. Умело подпущенный дурак развлекает аудиторию.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #8202 - 28.10.2017 :: 10:59:05
 
Таки песков отреагировал. Крым це россия, без всяких разночтений.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #8203 - 28.10.2017 :: 11:43:40
 
Zealot писал(а) 27.10.2017 :: 06:15:01:
О раннефеодальном государстве с обозначением в исторических источниках "Древнерусское государство" или "Киевская Русь".

Пардон, а что у нас  "исторические источники"? Неужели  ПВЛ? Класс
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #8204 - 28.10.2017 :: 12:13:53
 
Дейнека писал(а) 28.10.2017 :: 11:43:40:
Zealot писал(а) 27.10.2017 :: 06:15:01:
О раннефеодальном государстве с обозначением в исторических источниках "Древнерусское государство" или "Киевская Русь".

Пардон, а что у нас  "исторические источники"? Неужели  ПВЛ? Класс

Киевская русь как термин придуман в 19 веке.
древнерусское госво, подозреваю, тогда же.
это условно современная терминология.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Будущее России
Ответ #8205 - 28.10.2017 :: 12:18:06
 
Цитата:
Киевская русь как термин придуман в 19 веке.
древнерусское госво, подозреваю, тогда же.
это условно современная терминология.

Ну да. Была просто Русь. Все эти Новогородская Русь, Киевская Русь, Владимирская Русь - это уже поздние ярлыки этапов развития государства.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #8206 - 28.10.2017 :: 12:22:16
 
Руританин писал(а) 26.10.2017 :: 20:11:47:
Пару-тройку сотен лет назад хлебушек сеяли большинство на земном шарике. Сейчас дай бог, чтобы процента 4. При этом, нельзя сказать. что хавать стали хуже, хоть и народишку прибавилось. Для чего остальным 96% за плугом ходить, и так кушать хватает? То же и с промпроизводством. Время, когда стоящий за станком челбыл самым массовым ушло безвозвратно вместе с 20 м веком


Согласен.
Только у нас процесс не механизации/ автоматизации/роботизации пром.производства ,а уничтожения промышленности.Мы производим несравненно меньше ,чем СССР и по номенклатуре ,и абсолютно.
Ни в Китае,ни в Германии ,ни в других передовых странах-локомотивах такого нет.
Да и с с/х не всё так радужно,кроме слов Ткачёва ( кстати замолчал,да и ценой на хлебобулочные изделия не подтверждается) о супер-урожае зерновых, успехов - нет,уровня СССР не достигли.
Так что с кушать - хватает - лукавство.Едим - в основном импорт и тот полупластмассовый. Смайл

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #8207 - 28.10.2017 :: 12:27:51
 
Amaro Shakur писал(а) 28.10.2017 :: 12:13:53:
Киевская русь как термин придуман в 19 веке.
древнерусское госво, подозреваю, тогда же.
это условно современная терминология.

Были княжества имевшие собственные названия, киевский стол был первым по значительности и то , только до Мстислава великого, но не единственным.К понятию собственно "Русь" относились всего три княжества. Были князья.Исключительно Рюриковичи во всех княжествах. Вернее было бы назвать государством Рюриковичей по аналогии с Омейядский халифатом,  например. Однако почему-то решили именовать "древнерусским государством". Очень довольный
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #8208 - 28.10.2017 :: 12:30:46
 
Ubivec писал(а) 28.10.2017 :: 12:18:06:
Ну да. Была просто Русь. Все эти Новогородская Русь, Киевская Русь, Владимирская Русь - это уже поздние ярлыки этапов развития государства.

Не было никакой Владимирской Руси и прочих , это московская выдумка 19 века. Анохронизм.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #8209 - 28.10.2017 :: 12:47:19
 
Дейнека писал(а) 28.10.2017 :: 12:30:46:
Не было никакой Владимирской Руси и прочих ,

В любом случае понятийный аппарат необходим. Я например не люблю термин Византия. Что-то более странное, трудно было выдумать.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #8210 - 28.10.2017 :: 13:11:34
 
Дилетант писал(а) 28.10.2017 :: 12:22:16:
Только у нас процесс не механизации/ автоматизации/роботизации пром.производства ,а уничтожения промышленности.Мы производим несравненно меньше ,чем СССР и по номенклатуре ,и абсолютно.

Ну и ? Предлагаете срочно нарастить производство галош до советского уровня? В открытой экономике советская промышленность во многом оказалась не конкурентноспособна и в первую очередь  электронике,станкостроениие, робототехнике и т.п.. Хотя и не исключается просто низкий уровень "красного менеджмента" в условиях рынка.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #8211 - 28.10.2017 :: 13:12:19
 
scriptorru писал(а) 28.10.2017 :: 12:47:19:
Дейнека писал(а) 28.10.2017 :: 12:30:46:
Не было никакой Владимирской Руси и прочих ,

В любом случае понятийный аппарат необходим. Я например не люблю термин Византия. Что-то более странное, трудно было выдумать.

С этим никто не спорит.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #8212 - 28.10.2017 :: 13:16:40
 
Ubivec писал(а) 28.10.2017 :: 12:18:06:
Цитата:
Киевская русь как термин придуман в 19 веке.
древнерусское госво, подозреваю, тогда же.
это условно современная терминология.

Ну да. Была просто Русь. Все эти Новогородская Русь, Киевская Русь, Владимирская Русь - это уже поздние ярлыки этапов развития государства.

Не государства.
У условной киевской руси, условная владимирская русь не преемник.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #8213 - 28.10.2017 :: 13:19:42
 
Дилетант писал(а) 28.10.2017 :: 12:22:16:
Руританин писал(а) 26.10.2017 :: 20:11:47:
Пару-тройку сотен лет назад хлебушек сеяли большинство на земном шарике. Сейчас дай бог, чтобы процента 4. При этом, нельзя сказать. что хавать стали хуже, хоть и народишку прибавилось. Для чего остальным 96% за плугом ходить, и так кушать хватает? То же и с промпроизводством. Время, когда стоящий за станком челбыл самым массовым ушло безвозвратно вместе с 20 м веком


Согласен.
Только у нас процесс не механизации/ автоматизации/роботизации пром.производства ,а уничтожения промышленности.Мы производим несравненно меньше ,чем СССР и по номенклатуре ,и абсолютно.
Ни в Китае,ни в Германии ,ни в других передовых странах-локомотивах такого нет.
Да и с с/х не всё так радужно,кроме слов Ткачёва ( кстати замолчал,да и ценой на хлебобулочные изделия не подтверждается) о супер-урожае зерновых, успехов - нет,уровня СССР не достигли.
Так что с кушать - хватает - лукавство.Едим - в основном импорт и тот полупластмассовый. Смайл


Ехайте к нам.
У нам магазины и рынки завалены свежим местным мясом. На любой кошелек и гост.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Будущее России
Ответ #8214 - 28.10.2017 :: 13:23:08
 
Цитата:
Не было никакой Владимирской Руси и прочих , это московская выдумка 19 века. Анохронизм.

Как и Киевской Руси. Это кабинетные термины этапов возвышения отдельных княжеств и пр.

Цитата:
Не государства.

После Ярослава это была очень аморфная конфедерация, но тогда все раннефеодальные государства были в том же состоянии.
Цитата:
У условной киевской руси, условная владимирская русь не преемник.

Это вы так считаете. А многие историки считают по другому. Момент когда Боголюбский перестал бороться за киевский престол, он перетащил многие элементы великого княжения к себе, в том числе патриаршество. Возвышение условной владимирской руси прервало только вторжение монголов.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #8215 - 28.10.2017 :: 13:36:54
 
Ubivec писал(а) 01.09.2017 :: 19:35:14:
Цитата:
Но, если уж с кем и вступать в симбиоз, то с ЕС, туда и оттуда идет половина нашего экспорта иимпорта. Не смотря на санкции

"От Лисабона до Владивостока" - это пока отдаленная задача. Для начала неплохо было бы скооперировать территории бывшего СССР. Чтобы было потом с чем идти в ЕС.

Это маловероятно, а попросту невозможно.Если брать Россию и Украину , то они давно  по большей части  разорваны .Замещением той же продукции Мотор Сич ,Зоря машпроект, Южмаш или Турбоатома Россия занимается уже давно и все эти разговоры о технологических цепочках  в рамках ТС просто болтовня. Как вы думаете, Турбоатом заменит Сименс в совместном производстве  на российском рынке , скажем, паровых турбин?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #8216 - 28.10.2017 :: 13:38:29
 
Ubivec писал(а) 28.10.2017 :: 13:23:08:
Это вы так считаете. А многие историки считают по другому. Момент когда Боголюбский перестал бороться за киевский престол, он перетащил многие элементы великого княжения к себе, в том числе патриаршество. Возвышение условной владимирской руси прервало только вторжение монголов.

Они могут считать что угодно, но Владимир не заменил Киев.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Будущее России
Ответ #8217 - 28.10.2017 :: 13:47:05
 
Цитата:
Замещением той же продукции Мотор Сич ,Зоря машпроект, Южмаш или Турбоатома Россия занимается уже давно и все эти разговоры о технологических цепочках  в рамках ТС просто болтовня. Как вы думаете, Турбоатом заменит Сименс в совместном производстве  на российском рынке , скажем, паровых турбин?

Если Турбоатом войдет в общие производственные цепочки и будет выпускать продукцию хотя бы приблизительного качества, то предпочтение отдадут ему. Потому что автаркию и импортозамещение еще никто не отменял. Сегодня Сименс продает, а завтра продавать не будет.
Цитата:
Они могут считать что угодно, но Владимир не заменил Киев.

А его и не надо было замещать. Просто один пришел в упадок, а второй возвысился. Исторические процессы. Большинство центров и столиц никто не переносил, они просто сами таковыми становились в силу значимости и пр.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #8218 - 28.10.2017 :: 13:50:25
 
Дилетант писал(а) 28.10.2017 :: 12:22:16:
.Мы производим несравненно меньше ,чем СССР и по номенклатуре ,и абсолютно.


Вот Союз и надорвался х#рачить ненужное в большом количестве. Аж развалился.
Дилетант писал(а) 28.10.2017 :: 12:22:16:
Да и с с/х не всё так радужно,кроме слов Ткачёва ( кстати замолчал,да и ценой на хлебобулочные изделия не подтверждается) о супер-урожае зерновых, успехов - нет,уровня СССР не достигли.
Так что с кушать - хватает - лукавство.Едим - в основном импорт и тот полупластмассовый. Смайл


Мне хватает, за Вас не скажу. Смотрим по импорту хлеба
За 2016/17 сельскохозяйственный год РФ экспортирует 34-35 млн.т. зерна, из них 28 млн. т. пшеницы и 5 млн. т. кукурузы.
На 22.05.2017 РФ экспортировала 39 млн. т. зерна и продуктов его переработки.
На 24.05.2017 Украина экспортировала 40.11 млн. т. зерна, из них 16.54 млн. т. пшеницы и 18.19 млн. т. кукурузы
Казахстан планирует экспортировать 4.2 млн. т. пшеницы в 2016/17 году.
Итого три бывшие советские республики экспортируют более 50 млн.тон пшеницы, более 80 млн. тонн зерна. Какая разница с Союзом, который в 85-м импортировал 46 млн. тонн зерна. В балансе экспорт импорт, разница в 126 млн. тонн.
С хлебушком усе нормально
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #8219 - 28.10.2017 :: 13:51:16
 
...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 409 410 411 412 413 ... 1186
Печать