Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 660585 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #780 - 30.05.2015 :: 10:46:22
 
Лёва,если уж приводите текст,то не выдёргивайте то,что Вам нравится из контекста,смысл меняется на противоположный.

Китайская оценка
В теоретическом плане некоторые китайские эксперты допускают возмож-
ность формирования российско-китайского союза, однако в существующем
международно-политическом контексте реалии отношений Москвы и Пекина
отражает принцип неприсоединения. Иными словами, Россия и Китай должны
соблюдать этот принцип. Создание военно-политического союза нецелесо-
образно, так как это может сопровождаться большими затратами и рисками.
Стратегическое партнерство России и Китая соответствует уровню отношений
сторон, предоставляемое ими пространство достаточно для противостоя ния
вызовам, поэтому исключает необходимость присоединения.
Военно-политический союз предполагает создание единого фронта в сфере
политики и безопасности, оказание взаимной поддержки в случае войны.
Однако ни Россия, ни Китай не готовы безоговорочно платить большую
политическую, экономическую или военную цену. А невозможность выпол-
нения союзнических обязательств неизбежно приведет к разрыву союза
и нанесет удар по взаимному доверию.
Российско-китайские связи вступили в новый период развития. Официально
он называется «Новый этап отношений всеобъемлющего партнерства и стра-
тегического взаимодействия»

6. Главная особенность этого периода – дальней-
шее углубление взаимного доверия, повышение открытости в экономической
сфере, осуществление и подготовка важных проектов. Среди них соглашение
по поставкам природного газа, рассчитанное на 30 лет, сотрудничество в кос-
мосе, строительство высокоскоростных железных дорог, совместная разра-
ботка и производство широкофюзеляжных самолетов для дальних магистра-
лей и тяжелых вертолетов, строительство западной ветки газопровода и другие.
Появление таких масштабных проектов является отражением развития связей.
Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2015 :: 11:00:24 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #781 - 30.05.2015 :: 10:47:29
 
Стратегическое партнерство – наилучшая форма отношений России и Китая.
Она впитала в себя опыт и исторические уроки, наиболее близка к их нынеш-
нему уровню и состоянию, а также в полной мере соответствует внутренней
политике двух стран. Сложившийся формат полностью принимают и под-
держивают элиты и народы России и Китая.
Стратегическое партнерство обладает функциональной эластичностью
и открыто для новых дополнений. При необходимости эти отношения могут
трансформироваться в союзнические без длительной подготовки и опреде-
ления взаимных обязательств.
В международно-правовом плане россий-
ско-китайские стратегические отношения легко повысить до союзнического
уровня без лишних процедур.



и т.д.

http://russiancouncil.ru/common/upload/RIAC_Russia_China_Report.pdf
Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2015 :: 10:59:43 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #782 - 30.05.2015 :: 12:10:33
 
И что изменилось? Вы всерьёз считаете что пара расшаркиваний меняет суть?
Выводы из процитированного?
Никакого военно-политического союза России и Китая нет и он нецелесообразен.
При НЕОБХОДИМОСТИ такой союз может быть создан (но решать когда такая необходимость появится, будет Китай, потому что Россия хоть сейчас)
Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2015 :: 12:27:31 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #783 - 30.05.2015 :: 13:37:28
 
Лёва писал(а) 30.05.2015 :: 09:43:59:
Российско-китайский диалог: модель 2015-го"


Цитата:
Отношения Китая, России и США представляют собой треугольник, в котором каждая страна играет самостоятельную роль. После украинского кризиса России стало труднее балансировать между Китаем и США


Обрыв цитаты.

Смотрим ее продолжение.

Цитата:
После украинского кризиса
России стало труднее балансировать между Китаем и США. В этом треуголь-
нике все четче будут проявляться отношения Пекина и Москвы. Можно ска-
зать, что связи «КНР – Россия» станут самой короткой стороной треугольника.


Смайл

Скопировать абзац полностью интересно, что помешало?.. Буквально одно предложение. Смешно так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #784 - 30.05.2015 :: 14:27:56
 
Лёва писал(а) 30.05.2015 :: 12:10:33:
И что изменилось? Вы всерьёз считаете что пара расшаркиваний меняет суть?
Выводы из процитированного?


Полностью изменился смысл документа,после Вашей корректуры текста.

Лёва писал(а) 30.05.2015 :: 12:10:33:
Никакого военно-политического союза России и Китая нет и он нецелесообразен.
При НЕОБХОДИМОСТИ такой союз может быть создан (но решать когда такая необходимость появится, будет Китай, потому что Россия хоть сейчас)


В каком месте это написано?



При необходимости эти отношения могут
трансформироваться в союзнические без длительной подготовки и определения взаимных обязательств.
В международно-правовом плане российско-китайские стратегические отношения легко повысить до союзнического уровня без лишних процедур.





Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #785 - 30.05.2015 :: 14:28:10
 
Zealot писал(а) 30.05.2015 :: 13:37:28:
Скопировать абзац полностью интересно, что помешало?.. Буквально одно предложение. Смешно так

Вы на полном серьёзе считаете что эта фраза что-то для России меняет В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ?
Нормально - это когда отношения сбалансированы.
Вот у Китая они сбалансированы. У Китая и США всё в порядке, там такой торговый оборот, который нам даже не снится.
А если отношения с США у нас  накрываются медным тазом, Россия больше начинает зависеть от Китая. Для Китая это неплохо. Но что тут хорошего для России?
Это как на рынке. Вам никто не продаёт кроме одного таджика. Но тогда Вы попадаете в зависимость от этого таджика. Он Вам диктует условия. Вам больше не к кому пойти.
Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2015 :: 14:35:17 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #786 - 30.05.2015 :: 14:31:32
 
Дилетант писал(а) 30.05.2015 :: 14:27:56:
При необходимости эти отношения могут
трансформироваться в союзнические без длительной подготовки и определения взаимных обязательств.
В международно-правовом плане российско-китайские стратегические отношения легко повысить до союзнического уровня без лишних процедур.

Ну и? Что тут хорошего сказано для России?
Как я и написал. Если будет необходимость (ЕСЛИ будет), станем союзниками. А кто РЕШАЕТ есть ли необходимость? Ну, видимо, не Россия. Потому что россияне как раз говорят что такие отношения УЖЕ есть, просто они не закреплены юридически.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #787 - 30.05.2015 :: 14:37:42
 
Лёва писал(а) 30.05.2015 :: 14:28:10:
Вы на полном серьёзе считаете что эта фраза что-то для России меняет В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ?
Нормально - это когда отношения сбалансированы.
А если отношения с США накрываются медным тазом, Росия больше начинает зависеть от Китая. Для Китая это неплохо. Но что тут хорошего для России?
Это как на рынке. Вам никто не продаёт кроме одного таджика. Но тогда Вы попадаете в зависимость от этого таджика. Он Вам диктует условия. Вам больше не к кому пойти.


А какие у нас особые отношения с США были?

Цитата:
Основными торговыми партнёрами России в 2012 году были Китай товарооборот с которой составил $87,5 млрд, Нидерланды — $82,7 млрд, Германия — $73,9 млрд, Италия — $45,8 млрд, Украина — $45,1 млрд, Белоруссия — $35,7 млрд, Турция — $34,2 млрд, Япония — $31,2 млрд, США — $28,3 млрд, Польша — $27,4 млрд, Казахстан — $22,4 млрд


А фраза еще как меняет. Не случайно Пионтковский ее "забыл".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #788 - 30.05.2015 :: 14:53:00
 
Zealot писал(а) 30.05.2015 :: 14:37:42:
А какие у нас особые отношения с США были?

Мы входили в восьмёрку, не забыли? Путин по привычке ещё называет США "партнёрами". Хотя теперь это звучит нелепо.

Zealot писал(а) 30.05.2015 :: 14:37:42:
Основными торговыми партнёрами России в 2012 году были Китай товарооборот с которой составил $87,5 млрд, Нидерланды — $82,7 млрд, Германия — $73,9 млрд, Италия — $45,8 млрд, Украина — $45,1 млрд, Белоруссия — $35,7 млрд, Турция — $34,2 млрд, Япония — $31,2 млрд, США — $28,3 млрд, Польша — $27,4 млрд, Казахстан — $22,4 млрд

И? Подсчитайте, если не по странам. Кто был нашим главным торговым партнёром? Именно что. Евросоюз.

Zealot писал(а) 30.05.2015 :: 14:37:42:
А фраза еще как меняет. Не случайно Пионтковский ее "забыл"

Попытайтесь объяснить - что же она меняет.
Там сказано однозначно, нарушен баланс в отношениях США - КИТАЙ - Россия.
Главная фраза "России стало труднее балансировать между Китаем и США".
При всём уважени к Китаю, он не может заменить нам Америку и Евросоюз.
Он не купит у нас все энергоресурсы по тем ценам, по которым мы продаём в Европу. И не предоставит самых передовых технологий. Просто не имеет.
Так чего хорошего в "короткой стороне" стреугольника? То, что китайские военные 9 мая пройдутся по Красной площади?
Так могли и пять лет назад звать, они бы не отказались.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #789 - 30.05.2015 :: 14:55:19
 
Лёва писал(а) 30.05.2015 :: 14:53:00:
И? Подсчитайте, если не по странам. Кто был нашим главным торговым партнёром? Именно что. Евросоюз.


А при чем к Евросоюзу США, которые в него не входят?  Плачущий

Лёва писал(а) 30.05.2015 :: 14:53:00:
Попытайтесь объяснить - что же она меняет.


Лучше попытайтесь объяснить - почему она не включена в цитату приведенную вами. Я после вас выскажусь.

Лёва писал(а) 30.05.2015 :: 14:53:00:
Китаю, он не может заменить нам Америку и Евросоюз.


Еще раз - а при чем тут к Америке Евросоюз?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #790 - 30.05.2015 :: 15:08:13
 
Zealot писал(а) 30.05.2015 :: 14:55:19:
А при чем к Евросоюзу США, которые в него не входят?

Мы ведь говорим что Евросоюз марионетки США?
Санкции кто ввёл?
Прямо по списочку. Евросоюз, США, Япония, Украина

Zealot писал(а) 30.05.2015 :: 14:55:19:
Лучше попытайтесь объяснить - почему она не включена в цитату приведенную вами. Я после вас выскажусь.

В статье он должен полностью всё процитировать?
Ну, вот Вы процитировали, я разницы не увидел. Эта фраза не противоречит тому что было до неё. Да и странно было бы если бы противоречила.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #791 - 30.05.2015 :: 15:12:11
 
Лёва писал(а) 30.05.2015 :: 15:08:13:
Мы ведь говорим что Евросоюз марионетки США?
Санкции кто ввёл?
Прямо по списочку. Евросоюз, США, Япония, Украина


Как то бредом пахнет.

Речь в статье про США. С чего вы перепрыгиваете на Евросоюз?

А это... Я не понял - вы считаете, что Евросоюз марионетка Штатов?

Лёва писал(а) 30.05.2015 :: 15:08:13:
В статье он должен полностью всё процитировать?
Ну, вот Вы процитировали, я разницы не увидел.


Про "все процитировать" звучит довольно жалко. Последняя фраза во всем абзаце. Почему проще не признать, что пионтковский проталкивает свою мысль и потому может выдрать что-то из контекста и не все процитировать, рассчитывая, что читатель не полезет в сам текст работы?

А я увидел. То бишь китайцы говорят, что отношения между КНР и РФ могут быть ближе, чем у КНР и США.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #792 - 30.05.2015 :: 15:22:15
 
Zealot писал(а) 30.05.2015 :: 15:12:11:
А я увидел. То бишь китайцы говорят, что отношения между КНР и РФ могут быть ближе, чем у КНР и США.


Да чудесно, если бы одно не в ущерб другому.
Что конкретно хорошего мы получим от нынешнего сближения?
Мы сможем Китаю газ продавать?  Нам никто и раньше не мешал, мы считали что не очень выгодно.
Китай в случае чего нас поддержит? Нет, не собирается он нас поддерживать. Об этом чётко заявлено.
Мы сможем БОЛЬШЕ продавать Китаю своих товаров? Нет, китайцы говорят что российские товары неконкурентноспособны. Их интересует сырьё, и то по демпинговым ценам.

Zealot писал(а) 30.05.2015 :: 15:12:11:
Как то бредом пахнет.

Речь в статье про США. С чего вы перепрыгиваете на Евросоюз?


Евросоюз ближайший союзник США.
Разве украинский кризис не повредил нашим отношениям с Евросоюзом?

Zealot писал(а) 30.05.2015 :: 15:12:11:
А это... Я не понял - вы считаете, что Евросоюз марионетка Штатов?

Телевизор включите. Об этом вдалбливают круглосуточно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #793 - 30.05.2015 :: 15:34:24
 
Лёва писал(а) 30.05.2015 :: 15:22:15:
Мы сможем Китаю газ продавать?  Нам никто и раньше не мешал, мы считали что не очень выгодно.
Китай в случае чего нас поддержит? Нет, не собирается он нас поддерживать. Об этом чётко заявлено.


http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/kitay-predlozhil-rf-pomoshch-v-borbe-s-kriz...

Лёва писал(а) 30.05.2015 :: 15:22:15:
елевизор включите. Об этом вдалбливают круглосуточно.


Я спрашиваю у вас - Евросоюз марионетка США? Меня не интересует телевизор. Меня интересует ваше личное мнение. Евросоюз - марионетка США?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Будущее России
Ответ #794 - 30.05.2015 :: 15:40:05
 
Агресивная политика теряющей силы США сближает новых неагресивныю стран  ШОС   И     БРИКС   в экономики, политики, обороны . Это ожидаемо и логично.

У нас говорят  - когда змея умирает больше всего кусается . Не помогут кусаться , ШОС  И   БРИКС  дадут по зубам.

Россия и Кнр  прекрасно друг друга дополняют!
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #795 - 30.05.2015 :: 15:40:11
 
Zealot писал(а) 30.05.2015 :: 15:34:24:
Я спрашиваю у вас - Евросоюз марионетка США? Меня не интересует телевизор. Меня интересует ваше личное мнение. Евросоюз - марионетка США?

Нет, я так не считаю. Но мы обсуждаем перспективы России? Европа отнеслась к новой политике Кремля даже жёстче чем США. Что за нелепый формализм?

Zealot писал(а) 30.05.2015 :: 15:34:24:

Вас это впечатлило?
Ну тогда расскажите мне почему "Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заверил 20 декабря, что Россия не ведет переговоры о финансовой помощи с китайскими властями."
Похоже, выгодные предложения Китая не очень выгодные?  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #796 - 30.05.2015 :: 15:44:24
 
Лёва писал(а) 30.05.2015 :: 15:40:11:
Нет, я так не считаю.


Если вы так не считаете, то с каких щей в обсуждение отношений США и РФ вы лепите Евросоюз?

Лёва писал(а) 30.05.2015 :: 15:40:11:
Европа отнеслась к новой политике Кремля даже жёстче чем США. Что за нелепый формализм?


При чем тут Европа. Мы говорили про отношения США, Китая и РФ.

Лёва писал(а) 30.05.2015 :: 15:40:11:
Похоже, выгодные предложения Китая не очень выгодные? 


Друг видит, что у меня финансовые проблемы и предлагает помощь. Я отказываюсь потому что считаю, что пока и сам справлюсь, а потом все равно отдавать. Что такого?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Будущее России
Ответ #797 - 30.05.2015 :: 15:46:25
 
Европа окупированная Сша и марионетка. С время ВМВ  . Это знают и дети.
Будущее за Азии и тихоокеанского района.  ЕС был главным торговым партнером.  Да.  Раньше главным партнером была Византия но умерла Печаль   Скоро будет главный партнер  1,5 миллиардный  Китай.  Все правильно.  КНР не вмешивается в внутрених дел и не окупирует и не бомбить никого.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Будущее России
Ответ #798 - 30.05.2015 :: 15:52:27
 
Лева газ Китаю мало продавали потому что еще труби не проложили Смайл  Россия открыла глаза и спохватилась строить СИЛА СИБИРИ.
Раньше Европа была развита Китай отстал.  Сейчат тенденция наоборот. Договоры с ЕССР заканчиваются , денег в Европе мало. Греция и средиземноморие банкроты , евро Украина тем более.
Как раз вовремя Россия разворачивается  на Восток !
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #799 - 30.05.2015 :: 15:56:46
 
Zealot писал(а) 30.05.2015 :: 15:44:24:
Друг видит, что у меня финансовые проблемы и предлагает помощь. Я отказываюсь потому что считаю, что пока и сам справлюсь, а потом все равно отдавать. Что такого?

Ну что тут скажешь... Россия САМА не справляется. Ужасный дефицит инвестиций. В качестве инвестиций используются золотовалютные резервы страны.
Бизнес без инвестиций загибается. Вы этого не знаете?

Zealot писал(а) 30.05.2015 :: 15:44:24:
Если вы так не считаете, то с каких щей в обсуждение отношений США и РФ вы лепите Евросоюз?

Потому что отношения с США у нас такие же точно как с Европой.
Нам ведь санкции не одни США объявили? Главные санкции - как раз от Евросоюза.
Или это неправда?
Ну, даже не будем пока обсуждать Евросоюз. Разбалансировка отношений это нам на пользу?
Что хорошего мы получили от "сближения" с Китаем? Обещание помощи, от которого мы всё равно отказываемся?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 1186
Печать