Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 338 339 340 341 342 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 586351 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #6780 - 09.04.2017 :: 22:34:31
 
Svendeld писал(а) 09.04.2017 :: 22:30:12:
о бутафории, которая не имеет ничего общего с тем кто решает что либо на Донбассе


Раскройте свое Фи более конкретно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Будущее России
Ответ #6781 - 09.04.2017 :: 22:38:40
 
Svendeld писал(а) 09.04.2017 :: 18:10:46:
Интересно, а как можно проявить патриотизм "на деле" в Донбассе?Воевать против своих родственников, с которыми лет 100-300 назад были общи семьи?

Иногда и так, это война гражданская. Один донбасский ополченец участвовал в разгроме колонны. кажись под Изварино или Саур-Могилой, в том бою погиб его родной брат, теоретически он мог его шлёпнуть, но во всяком случае этому поспособствовал.
Вы не находите то, что сам майдан - это нарыв на конфликт? Уже тогда многие друзья и знакомые поругались, с тех пор с моей женой не разговаривает её дядя, житель Волыни, ещё крови не было. И таких примеров у нас масса, к примеру как семья отметила серебряную свадьбу и разбежалась.
Russkiy Viking1 писал(а) 09.04.2017 :: 18:38:11:
Двух русских государств быть не может.

Стопроцентно, потому вся независимость Украины - это строительство анти-России. Причём у них позитивного проекта нет Это признают даже их брехливые учебники истории.
Для украинцев нет ни идеологического ни экономического ни политического смысла в существовании независимой Украины, часть которой кстати - это земли потёмкинской Новороссии, если уж на то пошло. Даже внятно объяснить зачем майданите ни один чел объяснить не сумел.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #6782 - 09.04.2017 :: 22:47:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2017 :: 22:27:22:
У меня такие знакомства есть. а как возникало партизанское движение в СССР?


По большей части оно готовилось заранее или зародыши партизанских отрядов забрасывались из "Москвы". Самосад был, но в малых количества. Или же попавшие в окружение кооперировались с местным населением.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6783 - 09.04.2017 :: 23:00:13
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2017 :: 22:38:40:
Вы не находите то, что сам майдан - это нарыв на конфликт? Уже тогда многие друзья и знакомые поругались, с тех пор с моей женой не разговаривает её дядя, житель Волыни, ещё крови не было. И таких примеров у нас масса, к примеру как семья отметила серебряную свадьбу и разбежалась.

Люди поддатливы на промывание мозгов. Майдан это тоже не народное объективное желание. Поманила Европа голивудом и хорошей жизнью, а человек слабое существо. Но для того что бы быть с Европой у нее было условие - русофобия. Продались. И это нормально для человеческого общества. Все люди одинаковы. Просто кому то предлагают, а кому то нет. И что бы получить свое обратно, война с братским народом не нужна. Нужен порядок в своей стране и привлекательная жизнь для своих граждан. Тогда и другие потянутся. А пока у нас самих коррупция, пока нет лидера который решил бы этот вопрос, никто особенно не будет к нам тянуться. Поэтому нужно заняться собой прежде всего.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6784 - 09.04.2017 :: 23:02:37
 
Evgen11 писал(а) 09.04.2017 :: 22:34:31:
Svendeld писал(а) 09.04.2017 :: 22:30:12:
о бутафории, которая не имеет ничего общего с тем кто решает что либо на Донбассе


Раскройте свое Фи более конкретно.

Нет фи никакого. Есть понимание что менеджер, шахтер или ряженный казак никогда не станет успешным военным стратегом, что бы заманить профессиональную армию с хорошим вооружением в десяток котлов. А то что украинская армия это полное гамно это конечно же миф. А на вопрос кто и что, можете ответить сами.
Наверх
 

<div style=
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Будущее России
Ответ #6785 - 09.04.2017 :: 23:04:37
 
Zealot писал(а) 09.04.2017 :: 19:03:51:
Не иначе клоуном.

Зато ты типа дартаньян Смех
Svendeld писал(а) 09.04.2017 :: 19:10:25:
Украина не русское государство. Украина это окраина Польши, населенная украинцами, которые перестали считать себя русскими, а отдались Европе. Русский это лишь тот, кто признает Москву своей столицей, так как лишь Москва является продолжением той Древней Руси.

Весьма спорное утверждение, как раз украинцы не раз и не два восставали против Польши, вы сыщете восстания украинцев против России? Два века, 17 и 18 и какая разница.
Zealot писал(а) 09.04.2017 :: 19:20:59:
Казалось бы - где Древняя Русь и где Москва.

Примерно там же где Ростов, если забыл, Москву основал князь Ростовский.
Svendeld писал(а) 09.04.2017 :: 19:39:39:
Это имперские амбиции, которым мешают и внешние силы и коррупция внутри страны. Я Путина ваще н понимаю. Что он хочет и куда ведет страну.

Я тоже не всё понимаю из того что делается, но с такими габаритами Россия может быть или империей, или колонией.
Мне недавно скинули ссылку на фильм где показано что такое корлония. посмотрите не пожалеете, хотя фильм длинный, наберите: М. Ганди 1982.
Он конечно там лакированный, тоже тот ещё человек, но там показано что такое колониализм...(громкий выдох)...лучше уж империя.
Вы опасаетесь что Россия будет бодаться в НАТО, я опасаюсь только одного - применения ядерного оружия. Но риск войны был и до того как американцы нанесли ракетный удар.
Если бы Россия не повела себя активно в Грузии, в Крыму или в Сирии - это вовсе не означает что её бы оставили в покое.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Будущее России
Ответ #6786 - 09.04.2017 :: 23:07:42
 
Evgen11 писал(а) 09.04.2017 :: 22:29:20:
Думаю тут имелось ввиду не совсем так, как вы поняли.

Может быть, но с термином "потёмкинские деревни" категорически не согласен.
Svendeld писал(а) 09.04.2017 :: 22:30:12:
Я о бутафории, которая не имеет ничего общего с тем кто решает что либо на Донбассе

С чего вы решили, что там бутафория? С чего вы решили что у нас бутафория была? Очень жаль что вы не оказались в моей шкуре чтобы понять это, к примеру куда спрятать семью, где взять оружие, вы всё это видели небось на картинке? Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Будущее России
Ответ #6787 - 09.04.2017 :: 23:08:31
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.04.2017 :: 22:47:06:
По большей части оно готовилось заранее или зародыши партизанских отрядов забрасывались из "Москвы". Самосад был, но в малых количества. Или же попавшие в окружение кооперировались с местным населением.

Хватало самосада, просто оно быстро разбивалось по понятным вам, как военному, причинам.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Будущее России
Ответ #6788 - 09.04.2017 :: 23:13:39
 
Svendeld писал(а) 09.04.2017 :: 23:02:37:
Нет фи никакого. Есть понимание что менеджер, шахтер или ряженный казак никогда не станет успешным военным стратегом, что бы заманить профессиональную армию с хорошим вооружением в десяток котлов. А то что украинская армия это полное гамно это конечно же миф. А на вопрос кто и что, можете ответить сами.

То что украинская армия говно могу сам рассказать, после окончания университета, чтобы в ней отслужить мой однокурсник дал взятку. Представляете гранатомётчика, который с гранатомёта не стрелял ни разу?
Планирование действий украинской армии Муженко было в целом правильным, или рассечь республики, или отрезать от границы с Россией, проблема в исполнении: гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.
При чём тут стратеги если с укреплённого Дебальцево, имея массу запасов всего чего только можно банально побежали? Это не просто котёл, а самое страшное что на войне бывает - это оставить коридор для выхода из котла и поупражняться в стрельбе Если украинский комбат говорит о том что связь по мобилкам поддерживали, думаете надо быть стратегом семи пядей во лбу, чтобы нанести поражение такому воинству?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6789 - 09.04.2017 :: 23:13:53
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2017 :: 23:04:37:
Весьма спорное утверждение, как раз украинцы не раз и не два восставали против Польши, вы сыщете восстания украинцев против России? Два века, 17 и 18 и какая разница.

Я имею ввиду именно государство,а не народ. Да и как же Мазепы и прочие?
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2017 :: 23:04:37:
Вы опасаетесь что Россия будет бодаться в НАТО, я опасаюсь только одного - применения ядерного оружия. Но риск войны был и до того как американцы нанесли ракетный удар.
Если бы Россия не повела себя активно в Грузии, в Крыму или в Сирии - это вовсе не означает что её бы оставили в покое.

Россию никогда в покое не оставят. Поэтому Россия должна быть с кулаками. А что бы у  России были кулаки, они должны в первую очередь появится у русских. Пока же я вижу политику превращения нас в планктон. Да и я конечно же боюсь НАТО. Современная глобальная война будет с применением ядерного оружия. А тут ни храбрость ни умение воевать и ничего из этого уже не поможет. Всем будет п-ц.
На счет Украины мое мнение, что с самого начала либо ее надо было бы брать всю, либо не приставать к ней вообще. Но слабость и курс не на народное благополучие, а на собственную наживу властей, коррупция сделали то что есть.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6790 - 09.04.2017 :: 23:25:23
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2017 :: 23:13:39:
Svendeld писал(а) 09.04.2017 :: 23:02:37:
Нет фи никакого. Есть понимание что менеджер, шахтер или ряженный казак никогда не станет успешным военным стратегом, что бы заманить профессиональную армию с хорошим вооружением в десяток котлов. А то что украинская армия это полное гамно это конечно же миф. А на вопрос кто и что, можете ответить сами.

То что украинская армия говно могу сам рассказать, после окончания университета, чтобы в ней отслужить мой однокурсник дал взятку. Представляете гранатомётчика, который с гранатомёта не стрелял ни разу?
Планирование действий украинской армии Муженко было в целом правильным, или рассечь республики, или отрезать от границы с Россией, проблема в исполнении: гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.
При чём тут стратеги если с укреплённого Дебальцево, имея массу запасов всего чего только можно банально побежали? Это не просто котёл, а самое страшное что на войне бывает - это оставить коридор для выхода из котла и поупражняться в стрельбе Если украинский комбат говорит о том что связь по мобилкам поддерживали, думаете надо быть стратегом семи пядей во лбу, чтобы нанести поражение такому воинству?

Украинская армия не шик блеск, но и с шахтерами ее не сравнить. Там были и командующие с выучкой и деньги и техника и прочие ресурсы. Не потянет ополчение против целого государства, которому еще и деньги дают на вооружение из-за бугра.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6791 - 09.04.2017 :: 23:31:56
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2017 :: 23:07:42:
С чего вы решили, что там бутафория? С чего вы решили что у нас бутафория была? Очень жаль что вы не оказались в моей шкуре чтобы понять это, к примеру куда спрятать семью, где взять оружие, вы всё это видели небось на картинке?

Я видел грозные лица вчерашних менеджеров(по ТВ ессно и ютубах всяких), которые без вооружения и выучки как Рембо и Терминаторы  загоняли в котлы тысячами обученных и хорошо вооруженных украинцев. Какой здравомыслящий человек может во все это поверить? И почему наше государство поставило нас в такое положение, что что бы не выглядеть предателями, мы должны выглядеть дебилами верующими в сказки?
Наверх
 

<div style=
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #6792 - 09.04.2017 :: 23:45:38
 
Svendeld писал(а) 09.04.2017 :: 23:00:13:
Люди поддатливы на промывание мозгов. Майдан это тоже не народное объективное желание. Поманила Европа голивудом и хорошей жизнью, а человек слабое существо. Но для того что бы быть с Европой у нее было условие - русофобия. Продались. И это нормально для человеческого общества. Все люди одинаковы. Просто кому то предлагают, а кому то нет. И что бы получить свое обратно, война с братским народом не нужна. Нужен порядок в своей стране и привлекательная жизнь для своих граждан. Тогда и другие потянутся. А пока у нас самих коррупция, пока нет лидера который решил бы этот вопрос, никто особенно не будет к нам тянуться. Поэтому нужно заняться собой прежде всего.


Золотые слова. Все в точку.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #6793 - 09.04.2017 :: 23:49:13
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2017 :: 23:04:37:
Вы опасаетесь что Россия будет бодаться в НАТО, я опасаюсь только одного - применения ядерного оружия. Но риск войны был и до того как американцы нанесли ракетный удар.
Если бы Россия не повела себя активно в Грузии, в Крыму или в Сирии - это вовсе не означает что её бы оставили в покое.


Слова человека, который на своей шкуре испытал, что такое быть слабым. Вам, "коренным россиянам", не понять тех русских, которые попали в третий сорт.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #6794 - 09.04.2017 :: 23:51:21
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2017 :: 23:07:42:
С чего вы решили, что там бутафория? С чего вы решили что у нас бутафория была? Очень жаль что вы не оказались в моей шкуре чтобы понять это, к примеру куда спрятать семью, где взять оружие, вы всё это видели небось на картинке? Подмигивание


Я Вас, Ярослав, очень хорошо понимаю.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #6795 - 09.04.2017 :: 23:53:12
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2017 :: 23:13:39:
гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.


Это то, о чем на форуме "умные книжники" часто забывают.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #6796 - 09.04.2017 :: 23:55:56
 
Svendeld писал(а) 09.04.2017 :: 23:13:53:
Пока же я вижу политику превращения нас в планктон.


Вы же сами к этому стремитесь. Офисному планктону и почет, и деньги.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Будущее России
Ответ #6797 - 10.04.2017 :: 00:03:46
 
Svendeld писал(а) 09.04.2017 :: 23:13:53:
Я имею ввиду именно государство,а не народ. Да и как же Мазепы и прочие?

Так я вам напомню, что мазепинцы разбежались и восстанием это назвать сложно, зато в той же Северной войне случился конфуз когда запорожцы пошли грабить наших союзников поляков.
Svendeld писал(а) 09.04.2017 :: 23:13:53:
Россию никогда в покое не оставят. Поэтому Россия должна быть с кулаками. А что бы у  России были кулаки, они должны в первую очередь появится у русских. Пока же я вижу политику превращения нас в планктон. Да и я конечно же боюсь НАТО. Современная глобальная война будет с применением ядерного оружия. А тут ни храбрость ни умение воевать и ничего из этого уже не поможет. Всем будет п-ц.

Я в этом случае бОльший оптимист, всё же тотальное взаимное уничтожение маловероятно.
Svendeld писал(а) 09.04.2017 :: 23:13:53:
На счет Украины мое мнение, что с самого начала либо ее надо было бы брать всю, либо не приставать к ней вообще.

Крым мой - стратегическая точка, которая держит за жабры многие страны, думаете давеча случайно у нас заступил на дежурство второй полк С-400?
Это подбрюшье Украины, и эффективность ударов против Турции и прочих черноморских стран НАТО..
Svendeld писал(а) 09.04.2017 :: 23:25:23:
Украинская армия не шик блеск, но и с шахтерами ее не сравнить. Там были и командующие с выучкой и деньги и техника и прочие ресурсы. Не потянет ополчение против целого государства, которому еще и деньги дают на вооружение из-за бугра.

А я вот пару биографий полистал и выяснил что уровень начальника ГШ Украины осподина Муженко - баталонный, а министр обороны Гелетей. который обещал парад в Севастополе, и вовсе имеет срочную службу в СА и не более того.
А в 90-х солдаты Украины, тех кого мобилизовали, ходили по квартирам и клянчили на пожрать и сигареты стреляли пока я курил Сейчас же в Крыму офицеры бояться, чтобы солдат ни хрена на стороне не съел, тут же СЭС и возможно с прокуратурой.
Svendeld писал(а) 09.04.2017 :: 23:31:56:
Я видел грозные лица вчерашних менеджеров(по ТВ ессно и ютубах всяких), которые без вооружения и выучки как Рембо и Терминаторы  загоняли в котлы тысячами обученных и хорошо вооруженных украинцев. Какой здравомыслящий человек может во все это поверить? И почему наше государство поставило нас в такое положение, что что бы не выглядеть предателями, мы должны выглядеть дебилами верующими в сказки?

Кто вам сказал про хорошо обученных? Я не военный эксперт, но за войной следил внимательно и те же ополченцы делали огрехи и огромные.
Вы не видели украинскую армию в Крыму, а я видел.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Будущее России
Ответ #6798 - 10.04.2017 :: 00:05:44
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.04.2017 :: 23:51:21:
Я Вас, Ярослав, очень хорошо понимаю.

Взаимно Смайл
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6799 - 10.04.2017 :: 00:08:43
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.04.2017 :: 23:55:56:
Svendeld писал(а) 09.04.2017 :: 23:13:53:
Пока же я вижу политику превращения нас в планктон.


Вы же сами к этому стремитесь. Офисному планктону и почет, и деньги.

Офисный планктон это не то. Ничего в этом плохого нет.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 338 339 340 341 342 ... 1186
Печать