KS писал(а) 14.04.2015 :: 13:38:15:


  Если в обществе потребления пропагандируются несколько другие ценности, соответственно у общество появляются несколько другие ценностные ориентиры, хотя бы поверхностно, пропаганда все равно воздействуют на общество.

  KS писал(а) 14.04.2015 :: 13:38:15:


  Ладно соглашусь, что есть истинно социалистические партии. Только давайте разделять социалистов и социал. Социал-Демократы занимаются социальным инжинирингом, второе левыми они не являются, они обслуживают элиту Запада и не чего социалистического в них нет. Социал -Демократы это капиталистическая идеология, друга сторона либеральных партий и к левым их причислять нельзя. Все Социал-Демократы во Франции и Германии проводили либеральную политику и давайте смотреть в реальность, а не на название и лозунги.

   KS писал(а) 14.04.2015 :: 13:38:15:


  Есть реальность, есть факты, без разницы где это опубликовано, если это правда. Что на Западе будут трезвонить несколько недель на всю страну? Да и на Западе проходит это информация, даже более страшная. Я просто не знаю, что вы слушаете, вы живете в своем либеральном мире, читаете свои либеральные СМИ, избранные какие-то, даже не знаете элементарных фактов и нашумевших скандалов. Вам что по каждому случаю приводить факты и доказательство. Приведу убедительные доказательство и что на это скажете, что изменить вашу точку зрения, вы останетесь при своем, да это частный случай.

    KS писал(а) 14.04.2015 :: 13:38:15:


  Есть факты и есть объективная реальность, а есть пропаганда и создание виртуальной реальности. А также есть игнорирование фактов и куриная слепота, подгонка, интерпретация фактов под свои убеждения. А многие вообще живут в своем информационном поле и потребляют ту информацию, которая их устраивает и плевали на какую то объективность.

  KS писал(а) 14.04.2015 :: 13:38:15:

   
   не о каких своих и русских ценностях я не говорю, а говорю об универсальных, общечеловеческих ценностях, которых возникли с первыми гоминидами, а точнее даже с первыми высокоразвитыми организмами.

   KS писал(а) 14.04.2015 :: 13:38:15:


   Не притворяйтесь, сейчас уже галерные "негры" пишут за писателей.

   KS писал(а) 14.04.2015 :: 13:38:15:


  Приведите пример. Тогда такого понятия не было.KS писал(а) 14.04.2015 :: 13:38:15:


Не каждый человек может найти себе место в этой жизни, это было и будет всегда. Я не против того что вы написали ниже. Вот эту байду, куда траться мои налоги можете выкинуть на помойку, вместе с вашими либеральными идеями, потому что нигде не спрашивают у граждан куда потратить их налоги.

   KS писал(а) 14.04.2015 :: 13:38:15:


  Такова реальность, надо воспитывать не общество потребления. Развивать бизнес, высокое производство, меньше давать банкам, а вкладывать в науку, другого пути нет.

Alba писал(а) 14.04.2015 :: 14:19:26:


  С одной стороны к вещам относишься чисто утилитарно, а с другой, если это не дешевка, то уважительно.

KS писал(а) 14.04.2015 :: 19:50:30:


  Вот именно логика ублюдства, мы для них ничего делать не будем, а примем как раб силу.

  KS писал(а) 14.04.2015 :: 19:50:30:


Назовите хоть одну полезную штуку для простого человека.

  KS писал(а) 14.04.2015 :: 19:50:30:


  Я не приемлю ваши рассуждения, так как Запад пафосно вещает на весь мир, о правах человека, справедливости, гуманизме и блага для всего человечества. Люди в это свято верят и свергают правительства, превращают свои  государства в руины, ради этих идей. Когда Запад откажется от мессианства, от риторики облагоденствовать весь мир и все их действия направлены во блага всего человечества, тогда я буду воспринимать ваши слова, что у каждого свои интересы.
 
Министр Саудовской Аравии заявил, что бомбардировки Йемена идут ему на пользу.

FinoUgr писал(а) 17.04.2015 :: 22:18:44:

Не надо мне про Макса Вебера рассказывать. Лучше приведите примеры неабсурдного управления пенсиями. Ваш пример про СССР лишь доказывает что вы не в курсе. Ещё идеи есть или приходим к выводу что вы единственый такой гений в госуправлении?

EvS писал(а) 18.04.2015 :: 09:43:56:


  По массовости выпусков авто, самолетов, танков

Цитата:

причины у чувства отторжения у атеиста-большевика и какого-нибудь глубоко верующего будут разные

Цитата:

т.е. конкретных прецедентов в истории нет, зато есть прецеденты, когда это не работало либо работало только ограниченное время. единственный пока что вариант, когда некие духовно-моральные ориентиры удавалось внедрить всерьез и надолго - это религия. но и западный мир, и Россия сейчас проходят в своем развитии некую "нерелигиозную" фазу
поверхностного воздействие определенной пропаганды недостаточно. ценности не внедрятся в сознание, к тому же другая пропаганда всегда сможет навязать другую социальную "моду" и модели поведения

Цитата:

откуда у Вас информация, что я читаю, какие СМИ, что я знаю и что не знаю? повторяю, при желании можно собрать тенденциозную подборку ужасов хоть из жизни Ватикана.
зато уже не раз происходило следующее: кто-то из читающих российскую прессу людей выкладывает на какой-нибудь ресурс новость из жизни "загнивающей Европы", из немецких или английских СМИ, что-нибудь такое ужасное или сенсационное, с указанием источника, типа все прозрачно; ладно, иду в источник, ищу публикацию, читаю оригинальный текст. и тут выясняется: а) переводчик не все понял правильно, поэтому часть фактов исказилась, б) те, кто опубликовал новость в российских СМИ или на российском ресурсе, мягко говоря, не поняли контекст и приняли одно за другое, по ходу дела домыслив ситуацию в соответствие со своей картиной мира.

Цитата:

да! представляете, в нормальной дискуссии принято приводить подтверждение своих слов! факты, источники и другие доказательства...

Цитата:

во-первых, составляйте предложения в соответствие с правилами русской грамматики, если возможно. а то часть вашего текста я понимаю чисто на интуитивном уровне (может, кстати, и неправильно понимаю  )
во-вторых, я вроде на этом форуме еще не отмечалась тупым упрямством, когда мне суют под нос факты, а я упрямо их игнорирую. во-всяком случае, попробовать-то можно доказать свои слова фактами

Цитата:

еще раз повторяю, картина мира у каждого своя, со своими истинами, некой объективной картины мира или объективной реальности  в сфере социальных структур и отношений быть не может. Вам даже не нужно спорить, специалисты уже пару столетий назад поспорили на эту тему, и тех пор появилось много исследований и целые области науки, которые этой проблемой занимаются. объективны только законы физики и химии, и то, как мы знаем, человеческое представление об их сущности и объективности на протяжении истории менялось и продолжает меняться. ну давайте хоть на эту тему не будем спорить  а то придется много писать.

Цитата:

о, а можно поподробней про мораль высокоразвитых организмов? конкретно, по пунктам, что она в себе заключает?
судя по археологическим и антропологическим изысканиям в системе ценностей гоминидов нормальными считались каннибализм и инцест (по определенного времени), убийство ближнего, человеческие жертвы (очень долго, буквально еще пару тысяч лет назад во многих культурах было абсолютно нормальное явление), а также то, что мы сейчас называем педофилией.

Цитата:

свои "негры" были еще Рубенса. я о другом - кто самим писателям указывает, о чем они (или их "негры") должны писать?

Цитата:

это красивые лозунги "надо", "даешь", "развивать", "быстрее-выше-сильнее"... я вот Ваше внимание на конкретную проблему обращаю, а Вы мне лозунги. конкретно, по пунктам скажите мне: как при высоких стандартах образования, низких стандартах оплаты и условий труда, и свободе перемещения остановить или предотвратить утечку мозгов?

Цитата:

это вы описываете унитарную модель с бюрократизированной структурой управления. Вы удивитесь, но есть в мире (и успешно функционируют) страны, где и губернатор, и мэр - политики, они выбираются населением, они предлагают программу, они занимаются политикой. называется федеративное устройство (не та федерация, что в России, а классический тип). но даже и в России по Конституции, по Федеративному договору и по разным другим законам об отношениях центра с регионами существует понятие политики на региональном и даже муниципальном уровне. есть сферы ведения федерального центра, где он определяет политику, есть сферы ведения регионов, где политику определяют сами регионы. просто прочитайте Конституцию, там не так уж много текста. более того, по Конституции органы местного самоуправления в России не принадлежат к системе государственной власти и являются самостоятельными (хотя по факту встроены в вертикаль власти).
я Вам рассказываю тут вещи, которые проходят в школе в курсе обществоведения, ну максимум на первых курсах ВУЗа.

Цитата:

и третий раз повторяю, что у Вас очень странное понимание слова "политика". политика - это не только выбор какого-то строя. построение какой-то определенной социальной или экономической модели - это цель политики. а сама политика - это решения, которые принимаются в рамках движения к этой цели и основываясь на основополагающих принципах какой-то доктрины. губернатор в России не может построить социализм, потому что нормативная составляющая находится в сфере ведения федерального центра - он не может устроить в регионе национализацию. зато вот в рамках муниципалитета вполне возможно устроить коммуну на социалистических принципах жизни. более того, в политической практике других стран такие случаи известны

Цитата:

издает законы и участвует (в теории) в управлении гос-вом парламент, а не партии и движения. а вот какие партии попадут в парламент - это уже вопрос выборов (поэтому честные выборы так важны). в России эта система вообще работает очень своеобразно, у вас в парламенте доминирующая партия, которая по совместительству является карманной партией президента и элит. так что говорить о самостоятельности парламента как органа власти не приходится. но если бы даже он был полностью самостоятелен и избран честно, в России есть два существенных ограничения. первое - парламент никак не участвует в формировании правительства, ни прямо, ни косвенно. второе - право вето у президента на любой закон, принятый парламентом с одной стороны и практика президентских указов, которые могут заменять законы и которые составляются без участия парламента, с другой.

Цитата:

о боже, какое страшное наказание - снимут с должности! он сложит личные вещи из своего кабинета в картонную коробку, снимет со стен фотографии с президентом, возьмет украденные/отмытые в регионе денежки и поедет печалиться на свою яхту на Лазурный берег или там Мальдивы а загнанный в тупик регион останется... это уже много раз проходили, причем заранее было понятно, чем кончится - подобное происходило в США в 19- начале 20 вв., когда они были еще молодой федерацией и не знали, как приручать губернаторов.

Цитата:

какая разница, что там говорили другие партии? я как специалист по программам российских партий авторитетно утверждаю, что у ЕР с 2003 по 2012 год было восемь программных документов, которые были во многом похожи между собой, но в то же время можно заметить и различия, т.е. развитие. с определенного времени они очень озаботились идеологической составляющей.
другое дело, что программы партий - не только ЕР - вообще всех партий - это голая теория и большей частью показуха. по уже названным причинам никакой политической роли эти программы не играют.
но все-таки, если Вы о чем-то пишете, все-таки неплохо бы заглянуть и получить информацию, даже если Вы знаете (или думаете, что знаете), кто там сидит.

Цитата:

Гуревич С.М. Экономика отечественных СМИ. Учебное пособие для ВУЗов: http://evartist.narod.ru/text11/34.htm

Цитата:

http://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/01/19/gosudarstvo-sekonomit-na-sm...
т.е. как бы понятно, что субсидии получают государственные СМИ. а есть еще СМИ частные, которыми владеют те самые медиахолдинги. в них государство вообще не вкладывается, они могут только получать гранты, но гранты - это дело разовое и негарантированное

Цитата:

как же не говорите, когда как раз говорите? Вы совершенно четко назвали 2010 год. я и спросила - почему 2010?

Цитата:

ладно, оставим  хотя Вы ничего вразумительного так и не сказали про 2010 год. тут вот уже и 2011 называете. давайте тогда возьмем конец 2011, когда ситуацию можно проиллюстрировать конкретными примерами - массовыми протестами.
(хотя, честно говоря, я ждала, что Вы обоснуете именно 2010, потому что обосновать-то как раз можно, фактами. видимо, эти факты Вам неизвестны)

Цитата:

у меня не возникло, я вообще не в России живу, забыли?

Цитата:

Вы не ответили на вопрос, как азербайджанцы отнесутся к тому, что Россия будет формировать у них власть

Цитата:

одно дело защищать границу своей страны, другое дело лезть в чужую и устанавливать там сферу своих интересов. я как политолог все понимаю: геополитика, сферы влияния, разные там глобальные интересы. но я не случайно спросила, есть ли у Вас дети? Вы не ответили. а те опрошенные мной знакомые, у кого дети есть, все однозначно отвечали, что не хотят, чтобы их дети шли на войну и умирали в чужой стране непонятно за что и за кого. Вы задумайтесь - политика может измениться, а ребенок - это Ваш ребенок. в 1970-80хх как казалось бы важно было - интернациональный долг в Афганистане, защищать таджикско-афганскую границу. 10-15 лет прошло и что? политика гос-ва коренным образом изменилась, за что те парни умирали? сегодня можно сколько угодно говорить о сфере российского влияния в СНГ, а через 10-15 лет политика сменится - и чьи-то дети погибли зря.
вот Вам простой способ проверки, насколько важны разные геополитические интересы: Вы спросите себя - если Россию вдруг понесет в Грузию, на Украину, в Азербайджан или еще куда-то - лично Вы, да, лично Вы готовы пойти добровольцем, сражаться и умереть? готовы послать туда своего сына?

Цитата:

одну? навигатор доступ в интернет, электронные билеты на транспорт, там много всего

KS, если так все просто, то за какие ценности погибали дети американских родителей в Афганистане?

С кристальным большевиком хотелось бы узнать - а какие причины, кроме подспудно религиозных могут заставить его испытывать отвращение к гомосексуальным отношениям? Не неприятие, а именно брезгливость.

Цитата:

да зазря по сути погибали  по-моему, единственный резон идти на войну или отпускать туда своих детей - это когда на твою страну нападают и нужно ее защищать. отстоял свою родину - и прекращать воевать.
если какое правительство очень уж хочет пойти повоевать в другом государстве - пусть спрашивает народ, хочет ли он эту войну финансировать (в мелких странах референдум, в больших можно через парламент, если нельзя быстро референдум провести) и берет исключительно наемников.

Цитата:

про брезгливость я не в курсе. в любом случае личная брезгливость - не повод что-то запрещать или разрешать. я вот, допустим, сало ненавижу, бесит меня, когда кто-то его ест, мне противно. у кого-то, скажем, другая еда вызывает брезгливость. так что, давайте развернем против этой еды широкую кампанию и запретим? как в религии, так и в атеистической большевистской морали вопрос с геями - это дело не личной брезгливости, а вопрос принципа. не "мне лично не нравится", а "для нашего общества это неприемлемо потому-то и потому-то". т.е. всегда есть теоретическое обоснование.

Zealot писал(а) 19.04.2015 :: 11:56:38:


Просто это будет не "брак" нужен другой термин.
"Брак, исторически обусловленная, санкционированная и регулируемая обществом форма отношений между женщиной и мужчиной, устанавливающая их права и обязанности по отношению друг к другу и к детям" Большая советская (! считай большевицкая) энциклопедия. Сами понимаете в этом определении имеются ввиду дети рожденные в браке, как противоположность - внебрачные дети.