Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 327 328 329 330 331 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 599014 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6560 - 06.04.2017 :: 09:25:53
 
Rambo писал(а) 06.04.2017 :: 09:23:58:
Dark_Ambient писал(а) 06.04.2017 :: 09:19:52:
Все виноваты. Ну кроме жертв этого террора

Если вдуматься, то и жертвы виноваты.  Подмигивание


Нуууу.... а ты готов согласиться с тем, что в бесправном положении крестьян до второй половины 19 века в РИ виноваты собсна сами крестьяне - могли бы ведь и самоорганизоваться как то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6561 - 06.04.2017 :: 09:32:27
 
Zealot писал(а) 06.04.2017 :: 09:21:18:
Ну в конце тридцатых какой уже белый-то. Я ж про сталинское время.


Сейчас как раз про это книгу читаю одного из либеральных апологетов. Но даже из нее видно, что другого выхода не было в тех условиях.
НЭП не помог, крестьянство было инертным, промышленность неразвита, а вокруг враги, кроме Монголии с Тувой. И враги не придуманные, а вполне себе реальные и очень даже сильные. А тут еще в партии единства нет - кто в лес, а кто по дрова. Троцкий здесь с его сказками про мировую революцию. Зиновьев с Бухариным с их умеренными взглядами. В принципе если бы не постоянные попытки того самого капитала удушить СССР, то политика Зиновьева по поэтапному и постепенному развитию страны была бы как нельзя кстати. Но тогда Гитлера бы мы встретили в куда худших условиях: без танков с самолетами, без пушек и снарядов - с одними сабельками и пиками наперевес. А нужен был рывок! И этот рывок страна совершила, но с большими потерями. Правда не соверши мы этот рывок, потерь было бы куда больше, чем в реальности...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6562 - 06.04.2017 :: 09:33:47
 
Zealot писал(а) 06.04.2017 :: 09:25:53:
Нуууу.... а ты готов согласиться с тем, что в бесправном положении крестьян до второй половины 19 века в РИ виноваты собсна сами крестьяне - могли бы ведь и самоорганизоваться как то.

Ну, вот и самоорганизовались к 17-му.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6563 - 06.04.2017 :: 09:34:51
 
Zealot писал(а) 06.04.2017 :: 09:25:53:
Нуууу.... а ты готов согласиться с тем, что в бесправном положении крестьян до второй половины 19 века в РИ виноваты собсна сами крестьяне - могли бы ведь и самоорганизоваться как то.

Отчасти да.... почему революции происходят? Оттого, что низшие слои начинают самоорганизовываться под гнетом элит
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6564 - 06.04.2017 :: 09:38:10
 
Rambo писал(а) 06.04.2017 :: 09:32:27:
Zealot писал(а) 06.04.2017 :: 09:21:18:
Ну в конце тридцатых какой уже белый-то. Я ж про сталинское время.


Сейчас как раз про это книгу читаю одного из либеральных апологетов. Но даже из нее видно, что другого выхода не было в тех условиях.
НЭП не помог, крестьянство было инертным, промышленность неразвита, а вокруг враги, кроме Монголии с Тувой. И враги не придуманные, а вполне себе реальные и очень даже сильные. А тут еще в партии единства нет - кто в лес, а кто по дрова. Троцкий здесь с его сказками про мировую революцию. Зиновьев с Бухариным с их умеренными взглядами. В принципе если бы не постоянные попытки того самого капитала удушить СССР, то политика Зиновьева по поэтапному и постепенному развитию страны была бы как нельзя кстати. Но тогда Гитлера бы мы встретили в куда худших условиях: без танков с самолетами, без пушек и снарядов - с одними сабельками и пиками наперевес. А нужен был рывок! И этот рывок страна совершила, но с большими потерями. Правда не соверши мы этот рывок, потерь было бы куда больше, чем в реальности...


Слушай, вот чисто по-дружески не хочу обсуждать)

Ты ж помнишь про дело Ежова, где прямым тестом говорилось про превышение полномочий и расстрелы невиновных.

Мне все это крайне напоминает последний пожар на украинском военном складе, знаешь. Сначала собирать с населения "на нужды АТО" по пять гривен, ящики везде ставить для пожертвований, а потом из-за ротозейства просрать сотни тысяч тонн боеприпасов одномоментно.

Вот примерно также - разводить террор на всю страну, а потом терять колоссальное количество техники, людей и территорий практически за несколько первых месяцев войны.

Тут, быть может, логика где-то и есть, но слишком уж похоже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6565 - 06.04.2017 :: 09:39:45
 
Rambo писал(а) 06.04.2017 :: 09:33:47:
Zealot писал(а) 06.04.2017 :: 09:25:53:
Нуууу.... а ты готов согласиться с тем, что в бесправном положении крестьян до второй половины 19 века в РИ виноваты собсна сами крестьяне - могли бы ведь и самоорганизоваться как то.

Ну, вот и самоорганизовались к 17-му.  Подмигивание


Ну то есть виноваты, что не самоорганизовались раньше?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6566 - 06.04.2017 :: 09:44:48
 
Zealot писал(а) 06.04.2017 :: 09:39:45:
Ну то есть виноваты, что не самоорганизовались раньше?

Бесспорно!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6567 - 06.04.2017 :: 09:54:03
 
Zealot писал(а) 06.04.2017 :: 09:38:10:
Слушай, вот чисто по-дружески не хочу обсуждать)

Ты ж помнишь про дело Ежова, где прямым тестом говорилось про превышение полномочий и расстрелы невиновных.

Мне все это крайне напоминает последний пожар на украинском военном складе, знаешь. Сначала собирать с населения "на нужды АТО" по пять гривен, ящики везде ставить для пожертвований, а потом из-за ротозейства просрать сотни тысяч тонн боеприпасов одномоментно.

Вот примерно также - разводить террор на всю страну, а потом терять колоссальное количество техники, людей и территорий практически за несколько первых месяцев войны.

Тут, быть может, логика где-то и есть, но слишком уж похоже.

Сложно все это. И объясняю я все это российской лапотностью. Лапотностью не только в промышленном развитии, но и в психологии и умении управлять тем, что создали. А откуда было взяться гениям управления, если все мы тогда вышли из тьмы народной? А тьма (в смысле темнота) была прямым следствием бесправности народа, неспособного к самоорганизации. А бесправность - следствие политики капитала, эксплуатировавшего этот самый народ и державшего его в той самой тьме...

Тут ведь все взаимосвязано, Макс.
Только вот все же большевики дали народу хотя бы право на выход из этой самой тьмы, а сегодня капитал снова старается загнать народ во тьму безграмотности и бесправия. Безграмотным стадом управлять легче. Примером тому служит сегодняшняя Украина... И ее судьба может стать будущим России. Вполне реально может!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #6568 - 06.04.2017 :: 09:54:09
 
Ubivec писал(а) 06.04.2017 :: 06:25:05:
Цитата:
Да что вы говорите? Но вообще-то уж 26 лет как-то обходимся. И без России обойдемся.

Как то плохо обходитесь, не находите?
...

Ф топку ваш ППС! Очень довольный Оно конешно не есть хорошо, но в тени находилось, да и находится весьма большая часть экономики Украины.Поболее чем в России и тем более в Белоруссии.
http://kp.ua/economics/568655-skolko-ekonomyky-ukrayny-nakhodytsia-v-teny
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #6569 - 06.04.2017 :: 09:57:50
 
Ubivec писал(а) 05.04.2017 :: 08:39:16:
Цитата:
Такую ошибку уже сделал Хмельницкий, больше трехсотлетнего совместного проживания более чем достаточно, чтобы это понять.

И что бы было, если бы он остался в Речи Посполитой? Все равно бы ее Пруссия, Австро-Венгрия и РИ между собой поделили. Вариантов не было, закат полный.

Лучше мы попали полностью в состав Австро-Венгрии чем в РИ.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6570 - 06.04.2017 :: 10:00:43
 
Дейнека писал(а) 06.04.2017 :: 09:57:50:
Ubivec писал(а) 05.04.2017 :: 08:39:16:
Цитата:
Такую ошибку уже сделал Хмельницкий, больше трехсотлетнего совместного проживания более чем достаточно, чтобы это понять.

И что бы было, если бы он остался в Речи Посполитой? Все равно бы ее Пруссия, Австро-Венгрия и РИ между собой поделили. Вариантов не было, закат полный.

Лучше мы попали полностью в состав Австро-Венгрии чем в РИ.

Точно! По крайней мере австро-венгры Бандеру с его бредом сразу вздернули бы на березе!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6571 - 06.04.2017 :: 10:01:09
 
Дейнека писал(а) 06.04.2017 :: 09:54:09:
да и находится весьма большая часть экономики Украины.Поболее чем в России и тем более в Белоруссии.


Ради этого стоял майдан, ага.

Слышал эту мульку уже - типа у нас на самом деле все ок, просто много в тени.

Это наитупейший аргумент из возможных. Вроде как расписаться в собственной импотенции.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #6572 - 06.04.2017 :: 10:01:54
 
Rambo писал(а) 06.04.2017 :: 06:33:47:
Слышь, Дейнека! Да не будет Украина Швейцарией - рылом вы не вышли! И это не оскорбление, а простая констатация факта! Ваш удел скакать и делать это под диктовку из той же Швейцарии с Германией. Вам Украина не нужна, вам БЕЗВИЗ подавай. Глупцы!

Ничего, доскачемся до безвиза и дальше будем скакать до Евросоюза Смех А ваш удел это Азиопа ,вместе с киргизами и таджиками, и да, на белорусов в будущем не сильно найдетесь.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6573 - 06.04.2017 :: 10:01:59
 
Дейнека писал(а) 06.04.2017 :: 09:57:50:
Лучше мы попали полностью в состав Австро-Венгрии


Даа... Там бы украинский национализм быстро нашел себе подходящее место - на суке повыше.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6574 - 06.04.2017 :: 10:03:17
 
Дейнека писал(а) 06.04.2017 :: 10:01:54:
Rambo писал(а) 06.04.2017 :: 06:33:47:
Слышь, Дейнека! Да не будет Украина Швейцарией - рылом вы не вышли! И это не оскорбление, а простая констатация факта! Ваш удел скакать и делать это под диктовку из той же Швейцарии с Германией. Вам Украина не нужна, вам БЕЗВИЗ подавай. Глупцы!

Ничего, доскачемся до безвиза и дальше будем скакать до Евросоюза Смех А ваш удел это Азиопа ,вместе с кирзами и таджиками, и да, на белорусов в будущем не сильно найдетесь.


Хрена се у них там телевизоры работают.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6575 - 06.04.2017 :: 10:04:00
 
Zealot писал(а) 06.04.2017 :: 10:01:59:
Даа... Там бы украинский национализм быстро нашел себе подходящее место - на суке повыше.

Хе-хе!..
А все же у нас с тобой больше общего, чем разногласий, Макс. Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6576 - 06.04.2017 :: 10:06:48
 
Дейнека писал(а) 06.04.2017 :: 10:01:54:
Ничего, доскачемся до безвиза и дальше будем скакать до Евросоюза

Да-да...
Вас ждут великие стройки Фрайбурга и Антверпена и обочины автобанов. Строить будете за гроши, а местное население будет вас поё...вать, чтоб сильно расценки не сбивали, нищеброды!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #6577 - 06.04.2017 :: 10:11:11
 
Rambo писал(а) 06.04.2017 :: 10:00:43:
Точно! По крайней мере австро-венгры Бандеру с его бредом сразу вздернули бы на березе!

Вы уж как-то определитесь- то ли австрийский генштаб создал украинцев, то ли предки бендеровцов исконные  враги австрийцев Очень довольный
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #6578 - 06.04.2017 :: 10:13:55
 
Дейнека писал(а) 06.04.2017 :: 10:11:11:
Rambo писал(а) 06.04.2017 :: 10:00:43:
Точно! По крайней мере австро-венгры Бандеру с его бредом сразу вздернули бы на березе!

Вы уж как-то определитесь- то ли австрийский генштаб создал украинцев, то ли предки бендеровцов исконные  враги австрийцев Очень довольный


Да при чем тут враги. Это только коммунисты по какому-то чудовищному заглюку занимались украинизацией, за что по идее любой щирый украинец должен быть им благодарным до гроба. В составе Австро-Венгрии эти закидоны были бы пресечены решительно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #6579 - 06.04.2017 :: 10:14:55
 
Rambo писал(а) 06.04.2017 :: 10:06:48:
Да-да...
Вас ждут великие стройки Фрайбурга и Антверпена и обочины автобанов. Строить будете за гроши, а местное население будет вас поё...вать, чтоб сильно расценки не

  (Задумчиво) Вы на Западной Украине были? Например в Закарпатье( и не только)? Не секрет, что там население массово работает в Европе ,но ежели вы туда попадете и увидите как там живут в селах, то сразу поймете- нищеброды безнадежные  это вы
Наверх
 
Страниц: 1 ... 327 328 329 330 331 ... 1186
Печать