Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 286 287 288 289 290 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 636548 раз)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Будущее России
Ответ #5740 - 20.10.2016 :: 19:09:25
 
Тут проблемма с батарейками мобильников великого Самсунга. Представляю себе что будет с батареями электромобилей ...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5741 - 20.10.2016 :: 19:13:59
 
РомБ писал(а) 20.10.2016 :: 19:09:25:
Тут проблемма с батарейками мобильников великого Самсунга. Представляю себе что будет с батареями электромобилей ...


Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Будущее России
Ответ #5742 - 20.10.2016 :: 19:15:25
 
Если энергия будет дешевая  о больше всего выиграет Россия. Самая холодная страна мира . Ну и Канада.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5743 - 20.10.2016 :: 21:29:13
 
Дилетант писал(а) 20.10.2016 :: 18:37:26:
Вам ответили в полном объёме.

На мой вопрос вы не ответили. И не сможете. Повторить вопрос?

Дилетант писал(а) 20.10.2016 :: 18:37:26:
p.s.Так,что там произошло с китайским строительством ,как это называется?

Пузырь на рынке недвижимости.

Кризис перепроизводства под этот случай не подходит
При кризисе перепроизводства падает объем ВВП, падают цены, растут банковские ставки и растёт безработица. Ничего этого нет. Всё как раз наоборот. Объем ВВП растёт, цены на недвижимость растут, банковские ставки снижаются и безработица снижается. И мы с вами не знаем, может это правильный экономический расчет инвесторов, может они правильно сделали что вовремя вложились по дешевке в перспективный рынок, и вся эта недвижимость будет раскуплена.
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2016 :: 22:04:45 от Константин Ф »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5744 - 20.10.2016 :: 22:03:46
 
Илон Маск, возглавляющий Tesla Motors, пообещал, что к концу 2017 года улучшит функцию автопилота настолько, что автомобиль сможет передвигаться по дорогам общего пользования самостоятельно, а водитель превратится в полноценного пассажира.

Скоро профессия инспектора ДПС исчезнет. Беспилотные машины не будут нарушать правила. Безопасность движения возрастёт, машины будут обмениваться информацией о своих намерениях. Информацию о своих намерениях, маршрутах машины будут скидывать в сеть. И поэтому в сети будет информация не только о существующих пробках на дорогах, но и о тех пробках, которые возникнут через 20-30 минут. И машины смогут более правильно пролагать маршрут.

Скоро умение водить машину будет так же востребовано, как умение плести лапти
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5745 - 20.10.2016 :: 23:08:15
 
Константин Ф писал(а) 20.10.2016 :: 21:29:13:
На мой вопрос вы не ответили. И не сможете. Повторить вопрос?




Ваш вопрос:Как именно противоречие общественного характера производства и частного характера присвоения вызывает кризис?

Ответ на него К.Маркса :
"Условия непосредственной эксплуатации и условия реализации ее не тождественны. Они не только не совпадают по времени и месту, но и по существу различны. Первые ограничиваются лишь производительной силой общества, вторые ограничиваются пропорциональностью различных отраслей производства и потребительной силой общества. Но эта последняя определяется не абсолютной производительной силой и не абсолютной потребительной силой, а потребительной силой на основе антагонистических отношений распределения, которые сводят потребление огромной массы общества к минимуму, изменяющемуся лишь в более или менее узких границах. Она ограничена, далее, стремлением к накоплению, стремлением к увеличению капитала и к производству прибавочной стоимости в расширенном масштабе. Таков закон капиталистического производства, диктуемый постоянными переворотами в самих методах производства, постоянно сопровождающим такие перевороты обесценением наличного капитала, всеобщей конкурентной борьбой, необходимостью совершенствовать производство и расширять его масштаб ради одного только сохранения и под угрозой гибели. Поэтому рынок должен постоянно расширяться, так что рыночные связи и определяющие их условия все более принимают характер независимого от производителей естественного закона, становятся все более неподдающимися контролю. Внутреннее противоречие стремится найти себе разрешение в расширении внешнего поля производства. Но чем больше развивается производительная сила, тем более приходит она в противоречие с узким основанием, на котором покоятся отношения потребления".

Берётесь опровергнуть? Вперёд и с песней.
По пунктам и конкретно.
Общих слов - не надо.

Константин Ф писал(а) 20.10.2016 :: 21:29:13:
Пузырь на рынке недвижимости.

Кризис перепроизводства под этот случай не подходит
При кризисе перепроизводства падает объем ВВП, падают цены, растут банковские ставки и растёт безработица. Ничего этого нет. Всё как раз наоборот. Объем ВВП растёт, цены на недвижимость растут, банковские ставки снижаются и безработица снижается. И мы с вами не знаем, может это правильный экономический расчет инвесторов, может они правильно сделали что вовремя вложились по дешевке в перспективный рынок, и вся эта недвижимость будет раскуплена.




Утверждаете ,что кризиса в одной или нескольких отраслях не может быть даже в ситуации общего экономического подъёма?

Ответьте пожалуйста: Да или Нет?













 
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #5746 - 21.10.2016 :: 05:11:24
 
Особо некрасиво получилось с Украиной. А ведь когда то они обещали кормить не только нас, но и весь мир )
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5747 - 21.10.2016 :: 06:28:28
 
Дилетант писал(а) 20.10.2016 :: 23:08:15:
Константин Ф писал(а) 20.10.2016 :: 21:29:13:
На мой вопрос вы не ответили. И не сможете. Повторить вопрос?




Ваш вопрос:Как именно противоречие общественного характера производства и частного характера присвоения вызывает кризис?

Ответ на него К.Маркса :
"Условия непосредственной эксплуатации и условия реализации ее не тождественны. Они не только не совпадают по времени и месту, но и по существу различны. Первые ограничиваются лишь производительной силой общества, вторые ограничиваются пропорциональностью различных отраслей производства и потребительной силой общества. Но эта последняя определяется не абсолютной производительной силой и не абсолютной потребительной силой, а потребительной силой на основе антагонистических отношений распределения, которые сводят потребление огромной массы общества к минимуму, изменяющемуся лишь в более или менее узких границах. Она ограничена, далее, стремлением к накоплению, стремлением к увеличению капитала и к производству прибавочной стоимости в расширенном масштабе. Таков закон капиталистического производства, диктуемый постоянными переворотами в самих методах производства, постоянно сопровождающим такие перевороты обесценением наличного капитала, всеобщей конкурентной борьбой, необходимостью совершенствовать производство и расширять его масштаб ради одного только сохранения и под угрозой гибели. Поэтому рынок должен постоянно расширяться, так что рыночные связи и определяющие их условия все более принимают характер независимого от производителей естественного закона, становятся все более неподдающимися контролю. Внутреннее противоречие стремится найти себе разрешение в расширении внешнего поля производства. Но чем больше развивается производительная сила, тем более приходит она в противоречие с узким основанием, на котором покоятся отношения потребления".
 

Это не ответ на мой вопрос.
Вы по-русски понимаете? Для вас русский не родной язык?
Разве я просил вас описать мнение Маркса о внутренних противоречиях капиталистического способа производства? Нет. Так какого хрена вы подсовываете четвёртый раз этот марксов бред?!

Ответьте на мой вопрос.
Как именно противоречие общественного характера производства и частного характера присвоения вызывает кризис?
Поясню, противоречия которые якобы видит Маркс есть в любой фазе экономического цикла. Как именно это приводит к кризису? Ну, и если один раз эти противоречия привели к кризису то в этом кризисном состоянии экономика и должна оставаться. Почему несмотря на никуда не девшиеся противоречия фаза кризиса сменяется фазой роста?
Опишите механизм.

Уверен вы и пятый раз не ответите. И в сотый раз не ответите. Маркс ответ не знал - а вы у Маркса ответ ищите Смайл


Дилетант писал(а) 20.10.2016 :: 23:08:15:
Утверждаете ,что кризиса в одной или нескольких отраслях не может быть даже в ситуации общего экономического подъёма?

Может. Но понятие кризис перепроизводства относится к фазе экономического цикла, а не к отдельной отрасли. Применяйте правильно термины, если уж их вспоминаете.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #5748 - 21.10.2016 :: 09:12:13
 
Константин Ф писал(а) 21.10.2016 :: 06:28:28:
Ответьте на мой вопрос.
Как именно противоречие общественного характера производства и частного характера присвоения вызывает кризис?

Мне вот, ваши графоманские посты на тему Маркса, тоже поднадоело читать. Не проще в переводы Маркса заглянуть? Похоже, Константин Ф, вы совсем не понимаете ,что пытаетесь обсуждать.

"Тремя главными фактами капиталистического производства являются следующие:
1) Концентрация средств производства в немногих руках, вследствие чего они перестают быть собственностью непосредственных работников, а, напротив, превращаются в общественные силы производства. Хотя сначала таковыми они становятся, будучи ещё частной собственностью капиталистов. Последние — опекуны буржуазного общества, но они прикарманивают все плоды этой опеки.
2) Организация самого труда как общественного труда: путём кооперации, разделения труда и соединения труда с естествознанием.
Как с той, так и с другой стороны, капиталистический способ производства уничтожает частную собственность и частный труд, хотя уничтожает в противоречивых формах.
3) Создание мирового рынка.
По сравнению с численностью населения огромная производительная сила, развивающаяся в рамках капиталистического способа производства, и возрастание, хотя и не в той же пропорции, капитальных стоимостей (не только их материального субстрата), растущих значительно быстрее, чем население, находятся в противоречии со становящейся всё более узкой, по сравнению с ростом богатства, основой, на которой действует эта огромная производительная сила, и с условиями возрастания стоимости этого всё нарастающего капитала. Отсюда кризисы."

Источник: Маркс К. Капитал Том III http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital3/index.html
Книга третья. Процесс капиталистического производства, взятый в целом.\\Глава 15. Развитие внутренних противоречий закона http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital3/kapital3-15.html#c15

Основное противоречие капитализмаhttp://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC...
Наверх
« Последняя редакция: 21.10.2016 :: 09:20:07 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5749 - 21.10.2016 :: 10:36:28
 
scriptorru писал(а) 21.10.2016 :: 09:12:13:
Мне вот, ваши графоманские посты на тему Маркса, тоже поднадоело читать.


Скорей уж ваши посты графоманские. И если надоело, так не мучайте себя - не читайте!

scriptorru писал(а) 21.10.2016 :: 09:12:13:
Не проще в переводы Маркса заглянуть?

От этого пользы как от заглядывания в сочинения Мулдашева или Хазина! Вам охота заглядывать - вы и заглядывайте.

scriptorru писал(а) 21.10.2016 :: 09:12:13:
Похоже, Константин Ф, вы совсем не понимаете ,что пытаетесь обсуждать.


Я самое главное понимаю:
Нет смысла тратить время на чтение сочинений Маркса, Мулдашева, Хазина, Фоменко

scriptorru писал(а) 21.10.2016 :: 09:12:13:
По сравнению с численностью населения огромная производительная сила, развивающаяся в рамках капиталистического способа производства, и возрастание, хотя и не в той же пропорции, капитальных стоимостей (не только их материального субстрата), растущих значительно быстрее, чем население, находятся в противоречии со становящейся всё более узкой, по сравнению с ростом богатства, основой, на которой действует эта огромная производительная сила, и с условиями возрастания стоимости этого всё нарастающего капитала. Отсюда кризисы


Таких "теорий" можно за 5 минут насочинять вагон.
Например
"молодая трава зелёная, отсюда смена времён года"
Будете спорить что молодая трава не зелёная или не происходит смены времён года?

Должны же быть релевантные причинно-следственные связи.
Как всё возрастающая мощь производительных сил, растущие значительно быстрее, по сравнению с населением, приводит к кризисам, и почему эти кризисы преодолеваются, если население растёт медленнее, чем производительные силы?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #5750 - 21.10.2016 :: 11:24:19
 
Константин Ф писал(а) 21.10.2016 :: 10:36:28:
Таких "теорий" можно за 5 минут насочинять вагон.

Вы являетесь автором сочинения сопоставимого с "Капиталом" Маркса? Смайл

Константин Ф писал(а) 21.10.2016 :: 10:36:28:
Скорей уж ваши посты графоманские.

Я уже давно с вами общаюсь и имею представление о вашем, чисто любительском подходе, к ряду вопросов. Не сказал бы, что вы хорошо разбираетесь в марксизме, скорее вы с ним едва знакомы. Не читали, но осуждаете)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5751 - 21.10.2016 :: 11:49:25
 
scriptorru писал(а) 21.10.2016 :: 11:24:19:
Вы являетесь автором сочинения сопоставимого с "Капиталом" Маркса? Смайл

смотря в чем сопоставимого. Если по объему написанного, по количеству букв, слов, страниц - конечно, нет.

А если по научной ценности - безусловно, да

Константин Ф писал(а) 21.10.2016 :: 10:36:28:
Например
"молодая трава зелёная, отсюда смена времён года"


Сможете доказать, что это сочинение обладает меньшей научной ценностью, чем "Капитал" Маркса?

scriptorru писал(а) 21.10.2016 :: 11:24:19:
Не читали, но осуждаете)


Вы не путайте, это я сочинения Хазина и Мулдашева не особо-то читал. А Маркса, в силу своего возраста, не просто читал, а был обязан читать, чтобы успешно сдать экзамены.
Это нынешней молодёжи не обязательно читать Мулдашева и Маркса.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #5752 - 21.10.2016 :: 11:52:58
 
Константин Ф писал(а) 21.10.2016 :: 11:49:25:
А Маркса, в силу своего возраста, не просто читал, а был обязан читать, чтобы успешно сдать экзамены.

Почему же вам пришлось объяснять, что Хазин опирается на Смита-Маркса-Рикардо? Не могу понять? Отчего вы этого не понимали?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5753 - 21.10.2016 :: 12:03:58
 
scriptorru писал(а) 21.10.2016 :: 11:52:58:
Почему же вам пришлось объяснять, что Хазин опирается на Смита-Маркса-Рикардо? Не могу понять? Отчего вы этого не понимали?


Не можете понять, потому, что не внимательно читали мой ответ.
Последний раз выступление Хазина я видел более 10 лет назад, и оно касалось США, их непосильного их долга, и долларов-фантиков.
Это же никакого отношения к Марксу не имеет.
Я так думаю что Хазин эволюционировал в марксиста позже, уже после того, как я зарёкся не тратить время на хазиновский бред
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #5754 - 21.10.2016 :: 12:09:22
 
Константин Ф писал(а) 21.10.2016 :: 12:03:58:
Последний раз выступление Хазина я видел более 10 лет назад, и оно касалось США, их непосильного их долга, и долларов-фантиков.

О докладе "Пределы роста" 1972 и т.д., вы тоже ничего не знали? Называя мнение Хазина "необеспеченными фантиками"? В целом, мы вернулись к  пост #5691 Очень довольный
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #5755 - 21.10.2016 :: 12:24:05
 
Хазин в программе «Открытая студия»
Президент «Фонда экономических исследований Михаила Хазина» о том, что ожидается девальвация рубля, правительство Медведева продолжает политику Гайдара, за что уволили 5 властных чиновников, о тех, кто на месте оборонных предприятий планирует строительство жилых массивов, что повышение налогов во время кризиса — это сумасшествие, и — кому выгодно «задвигать» экономиста Сергея Глазьева и его программу по возрождению России.
Ссылка: http://svpressa.ru/online/sptv/158860/
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5756 - 21.10.2016 :: 12:31:02
 
scriptorru писал(а) 21.10.2016 :: 12:09:22:
О докладе "Пределы роста" 1972 и т.д., вы тоже ничего не знали?


Знал, конечно, только это не марксизм. К Хазину это не имеет отношения

scriptorru писал(а) 21.10.2016 :: 11:52:58:
Почему же вам пришлось объяснять, что Хазин опирается на Смита-Маркса-Рикардо?


Ошибочно валить Смита, Маркса и Рикардо в одну кучу только на том основании, что они представители политэкономии.
Смит и Рикардо это рыночники, апологеты капитализма, и оба в плотную подошли к тому, что трудовая теория стоимости не может полностью объяснить соотношение цен на товары. Исследования Смита позже положили начало развитию теории распределения доходов по каждому фактору, применению принципа предельной производительности для определения доходов каждого из факторов производства. А это уже так не любимый вами и Хазиным "экономикс". Это уже почти современные экономические взгляды. Рикардо развил идеи Смита. "Невидимая рука рынка" - это слова Смита

На их фоне марксова трудовая теория стоимости это огромный шаг назад. В середине 19-го века Маркс уже устарел лет на 100-150. особенно, если учесть, что в середине 19-го века стала формироваться Австрийская экономическая школа - первое из современных мейнстримных экономических учений.

Так что вы уж определитесь: или Хазин опирается на Маркса; или Хазин опирается на Смита и Рикардо

scriptorru писал(а) 21.10.2016 :: 12:09:22:
Называя мнение Хазина "необеспеченными фантиками"?

Я так не говорил. Учитесь читать
Наверх
« Последняя редакция: 21.10.2016 :: 12:37:17 от Константин Ф »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #5757 - 21.10.2016 :: 12:37:27
 
Константин Ф писал(а) 21.10.2016 :: 12:31:02:
Так что вы уж определитесь: или Хазин опирается на Маркса; или Хазин опирается на Смита и Рикардо

Вы как-то  в синтезе воспринимайте тему, мозаичность нам ни к чему) Маркс, когда говорит о стоимости на кого опирается? В целом, вопросов для обсуждения, больше нет.
Наверх
« Последняя редакция: 21.10.2016 :: 12:50:30 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5758 - 21.10.2016 :: 12:52:39
 
scriptorru писал(а) 21.10.2016 :: 12:37:27:
Маркс, когда говорит о стоимости на кого опирается?


На политэкономов, на раннего Смита. Но, больше как-то на свои выдумки
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #5759 - 21.10.2016 :: 13:01:41
 
Константин Ф писал(а) 21.10.2016 :: 12:52:39:
На политэкономов, на раннего Смита. Но, больше как-то на свои выдумки

Почему Рикардо не упоминаете, тем более, что Маркс его упоминает регулярно? Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 286 287 288 289 290 ... 1186
Печать