Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 284 285 286 287 288 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 672705 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5700 - 19.10.2016 :: 22:47:33
 
Константин Ф писал(а) 19.10.2016 :: 17:59:19:
Озвучил, читайте внимательнее


Укажите пожалуйста ,где вы озвучили теорию экономических кризисов.

Вот эту чушь:

Константин Ф писал(а) 19.10.2016 :: 13:11:41:
Современная экономическая наука воспринимает кризисы как следствие накопившихся ошибок, совершенных в экономической сфере, и одновременно как работу над ошибками.


рассказывайте в детском садике.

Никого не интересует как "воспринимают" кризис экономиксисты,и уж тем более верх шарлатанства - объяснять систематическую (!) проблему следствием предшествующих ошибок ( ...надцатые грабли?) и работы над этими же ошибками. 



Константин Ф писал(а) 19.10.2016 :: 17:59:19:
Как именно противоречие общественного характера производства и частного характера присвоения вызывает кризис?


"Условия непосредственной эксплуатации и условия реализации ее не тождественны. Они не только не совпадают по времени и месту, но и по существу различны. Первые ограничиваются лишь производительной силой общества, вторые ограничиваются пропорциональностью различных отраслей производства и потребительной силой общества. Но эта последняя определяется не абсолютной производительной силой и не абсолютной потребительной силой, а потребительной силой на основе антагонистических отношений распределения, которые сводят потребление огромной массы общества к минимуму, изменяющемуся лишь в более или менее узких границах. Она ограничена, далее, стремлением к накоплению, стремлением к увеличению капитала и к производству прибавочной стоимости в расширенном масштабе. Таков закон капиталистического производства, диктуемый постоянными переворотами в самих методах производства, постоянно сопровождающим такие перевороты обесценением наличного капитала, всеобщей конкурентной борьбой, необходимостью совершенствовать производство и расширять его масштаб ради одного только сохранения и под угрозой гибели. Поэтому рынок должен постоянно расширяться, так что рыночные связи и определяющие их условия все более принимают характер независимого от производителей естественного закона, становятся все более неподдающимися контролю. Внутреннее противоречие стремится найти себе разрешение в расширении внешнего поля производства. Но чем больше развивается производительная сила, тем более приходит она в противоречие с узким основанием, на котором покоятся отношения потребления"


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5701 - 20.10.2016 :: 06:21:37
 
Дилетант писал(а) 19.10.2016 :: 22:47:33:
Константин Ф писал(а) 19.10.2016 :: 17:59:19:
Как именно противоречие общественного характера производства и частного характера присвоения вызывает кризис?


"Условия непосредственной эксплуатации и условия реализации ее не тождественны. Они не только не совпадают по времени и месту, но и по существу различны. Первые ограничиваются лишь производительной силой общества, вторые ограничиваются пропорциональностью различных отраслей производства и потребительной силой общества. Но эта последняя определяется не абсолютной производительной силой и не абсолютной потребительной силой, а потребительной силой на основе антагонистических отношений распределения, которые сводят потребление огромной массы общества к минимуму, изменяющемуся лишь в более или менее узких границах. Она ограничена, далее, стремлением к накоплению, стремлением к увеличению капитала и к производству прибавочной стоимости в расширенном масштабе. Таков закон капиталистического производства, диктуемый постоянными переворотами в самих методах производства, постоянно сопровождающим такие перевороты обесценением наличного капитала, всеобщей конкурентной борьбой, необходимостью совершенствовать производство и расширять его масштаб ради одного только сохранения и под угрозой гибели. Поэтому рынок должен постоянно расширяться, так что рыночные связи и определяющие их условия все более принимают характер независимого от производителей естественного закона, становятся все более неподдающимися контролю. Внутреннее противоречие стремится найти себе разрешение в расширении внешнего поля производства. Но чем больше развивается производительная сила, тем более приходит она в противоречие с узким основанием, на котором покоятся отношения потребления"



Отлично!
А теперь ответьте на вопрос:
Как именно противоречие общественного характера производства и частного характера присвоения вызывает кризис?

Убежден, что вы и во второй и в сотый раз не сможете ответить на этот вопрос. В марксизме нет теории кризисов! Даже Маркс не знал как возникают кризисы! Где уж вам с Хазиным это знать!
Единственное, что вы можете, это утверждать, что в марксизме есть теория кризисов а в "экономикс" - нет.

Дилетант писал(а) 19.10.2016 :: 22:47:33:
Укажите пожалуйста ,где вы озвучили теорию экономических кризисов.


Константин Ф писал(а) 19.10.2016 :: 13:11:41:
Хм. Есть ли современная теория экономического кризиса?
Всё зависит от строгости критериев. Если критерии будут не строгими, то теория есть, не хуже марксовой демагогии о противоречии общественного характера производства и частного характера присвоения.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5702 - 20.10.2016 :: 06:22:55
 
*меланхолично*

Сколько экономистов, а в стране ж...па.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5703 - 20.10.2016 :: 07:37:03
 
Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 06:22:55:
*меланхолично*

Сколько экономистов, а в стране ж...па.

Так ж...па потому что идиотов много в стране
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #5704 - 20.10.2016 :: 09:56:53
 
Константин Ф писал(а) 20.10.2016 :: 06:21:37:
Даже Маркс не знал как возникают кризисы!

Опять, двадцать пять, имхо...
Константин Ф писал(а) 20.10.2016 :: 06:21:37:
Где уж вам с Хазиным это знать!

Сравнение кризиса в СССР с кризисом в США
Ссылка: http://khazin.ru/articles/137-arhiv-proekta-wc/62-sravnenie-krizisa-v-sssr-s-kri...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5705 - 20.10.2016 :: 10:15:40
 
Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 06:22:55:
*меланхолично*

Сколько экономистов, а в стране ж...па.

И не говорите...
в стране столько врачей, а люди всё ещё болеют

Дилетант писал(а) 18.10.2016 :: 15:18:46:
Константин Ф писал(а) 18.10.2016 :: 14:57:03:
Хазин шарлатан со стажем.


Можете привести пример ?


пожалуйста:

scriptorru писал(а) 18.10.2016 :: 14:27:03:
"не нужно забывать, что сегодня вновь становится актуальной схватка между «экономикс» и политэкономией Смита-Маркса, поскольку в последней теория нынешнего кризиса существует, а в первой - нет."

я так понимаю это цитата слов Хазина была.
Разумеется, человек утверждающий, что будет какая-то схватка между «экономикс» и политэкономией Смита-Маркса - шарлатан. Разумеется, человек утверждающий, что в политэкономии Маркса была теория кризисов - шарлатан.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5706 - 20.10.2016 :: 10:22:34
 
Константин Ф писал(а) 20.10.2016 :: 10:15:40:
И не говорите...в стране столько врачей, а люди всё ещё болеют



недалеко от родного Барнаула
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #5707 - 20.10.2016 :: 10:24:47
 
Константин Ф писал(а) 20.10.2016 :: 10:15:40:
я так понимаю это цитата слов Хазина была.
Разумеется, человек утверждающий, что будет какая-то схватка между «экономикс» и политэкономией Смита-Маркса - шарлатан. Разумеется, человек утверждающий, что в политэкономии Маркса была теория кризисов - шарлатан.

А вы кем себя позиционируете? Учитывая, что вы даже не поняли, на чьих взглядах базируются построения Хазина, то и грош цена, таким "экспертным" оценкам.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #5708 - 20.10.2016 :: 10:27:27
 
Интересно:

На недавнем саммите БРИКС произошел реальный мощный прорыв России: компания "Роснефть" купила индийскую нефтегазовую компанию Essar Oil Limited, а также подписала ряд соглашений по выходу на индийский рынок. Ни российские, ни тем более западные СМИ об этом не сообщили. Мне кажется — это не случайность.

Источник: http://khazin.ru/articles/1-ekonomika-i-politika/27889-matritsa-navjazannaja-nam...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5709 - 20.10.2016 :: 10:30:23
 
scriptorru писал(а) 20.10.2016 :: 10:24:47:
Константин Ф писал(а) 20.10.2016 :: 10:15:40:
я так понимаю это цитата слов Хазина была.
Разумеется, человек утверждающий, что будет какая-то схватка между «экономикс» и политэкономией Смита-Маркса - шарлатан. Разумеется, человек утверждающий, что в политэкономии Маркса была теория кризисов - шарлатан.

А вы кем себя позиционируете? Учитывая, что вы даже не поняли, на чьих взглядах базируются построения Хазина, то и грош цена, таким "экспертным" оценкам.

позиционирую себя здравомыслящим человеком, понимающим, что нет смысла обращать внимание на то, что говорит Хазин. Я смотрел пару раз выступление Хазина по ТВ более 10 лет назад, тогда он говорил о госдолге США и долларах-фантиках, ну и причем тут Маркс? Если ещё Хазин и Маркса приплёл то Хазин ещё больший шарлатан, чем я думал
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5710 - 20.10.2016 :: 13:39:55
 
Нынешнее и будущее благосостояние России во многом зависит от нефти

А что же нефть?
Бочка нефти сейчас стоит $52, или $380 за тонну
Тонна энергетического угля $50
В пересчете на калории нефть дороже угля в 6,5 раз. Спрашивается: с чего это нефть так дорого стоит? Ведь выгоднее использовать уголь?

Э, не всё так просто
Для производства электроэнергии, конечно, уголь более выгоден, именно поэтому в мире на электростанциях сжигающих уголь производится в несколько раз больше энергии, чем на электростанциях сжигающих нефть или мазут.

Но в качестве моторного топлива для автомобилей использовать уголь... не совсем... удобно
Поэтому уголь не может составить конкуренцию нефти (получаемому из неё топливу) в качестве топлива для автомобилей
Именно поэтому цена на нефть в 6,5 раза выше цены на уголь
Если бы уголь смог конкурировать с нефтью в качестве источника энергии для автомобилей, цена на нефть не смогла бы так сильно оторваться от цены на уголь

Но, похоже настают такие времена, когда уголь таки сможет стать конкурентом нефти!
Ну, конечно, не сам уголь, не на прямую, а электроэнергия от сжигаемого угля станет конкурентом моторному топливу для автомобилей.

Смотрим.
Современные электроприводные автомобили имея аккумуляторные батареи емкостью 60 кВт*час, способны проехать на одной зарядке 380 км. летом и 150 км. зимой при температуре -15 -20 град.
Зарядные устройства сейчас программируются и можно выбрать так, чтобы заряжать автомобиль дома, ночью по ночному тарифу. А это сейчас примерно 1,30 руб/кВт*час
Итого, зарядив аккумулятор, и потратив на это 80 руб. можно проехать 380 км. использую  бензин эта поездка бы обошлась в 910 руб. Экономия 830 руб. на каждые 380 км.
Можно выразить эту экономию по-другому
чтобы проехать 100 км. на эл.энергию расходы составят 21 руб. а на бензин 240 руб. (экономия 2,20 руб/км)
И это в условиях России, где бензин дешевый!!! Что уж говорить о Европе, Японии или Китае!!

Основным препятствием для массового использования электроавтомобилей является цена аккумуляторов и сопутствующего оборудования. Сейчас стоимость батареи $8700 и сопутствующего оборудования $3000, итого электрокар того же класса что и автомобиль с ДВС стоит на $11700 дороже. И при этом стоимость сырья для батареи около $3900. Т.е. потенциально электрокары всегда будут дороже автомобилей с ДВС и эта разница никогда не опустится ниже $5000. А это значит, что в условиях России, чтобы окупить $5000 нужно проехать не меньше 140 тыс. км. Но это в условиях России. В остальных странах может быть и по-другому.

Мир уже стоит на пороге новой революции в автомобилестроении
Ожидается, что в мире в 2016 году будет продано 700 тыс. электромобилей и гибридов
А за 12 месяцев с сентября 2016 по август 2017 будет продан 1 млн. электромобилей и гибридов.

Как изменится спрос на нефть через 10-20 лет? Какими будут цены на нефть? И как это повлияет на Россию?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5711 - 20.10.2016 :: 13:48:50
 
http://www.061.ua/news/1230050

Владелец электромобиля: «Я езжу по всему Запорожью за 17 гривен в день»

Электромобиль мы заряжаем от бытовой сети. Ее потребляемая мощность – 2,5 киловатта, это примерно как бойлер, чуть мощнее электрочайника. Но тут есть момент: в Америке в розетках 110 Вольт, а у нас 220. Поэтому я нашел человека, который переделал зарядку электромобиля под наш вольтаж. Автомобиль мы заряжаем ночью, пользуясь дешевым ночным тарифом на электроэнергию, который на 60% ниже дневного. Мы установили обычный таймер – точно такой же у нас стоит на бойлере. В 23:05 он включается, в 6:55 выключается. Полная зарядка автомобиля, от самого ноля до максимума, занимает 11 часов. Но я никогда не выжимаю аккумулятор до самого конца, процентов 20-30 всегда остается, поэтому 8 ночных часов вполне хватает, чтобы зарядить автомобиль полностью.
Полной зарядки электромобиля уверенно хватает на 150 километров дороги. Я еще не проводил своеобразный «краш-тест», чтобы автомобиль разрядился полностью и остановился, но 135 километров уже проезжал, и на экране было написано, что заряда осталось еще на 15.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #5712 - 20.10.2016 :: 13:58:54
 
Путь ночью его возле подъезда при минусовой температуре оставит )
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5713 - 20.10.2016 :: 14:05:34
 
Ubivec писал(а) 20.10.2016 :: 13:58:54:
Путь ночью его возле подъезда при минусовой температуре оставит )


На автофорумах люди пишут что Nissan LEAF заводится при минус 20-22, а при минус 17 грд. проезжает 70 км. (летом 170 км.)
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5714 - 20.10.2016 :: 14:07:10
 
Константин Ф писал(а) 20.10.2016 :: 14:05:34:
а при минус 17 грд. проезжает 70 км.


И нафига он нужен на 70 километров?

При российских реалиях? да даже и на 170.

У нас расстояния между городами по 300-400 км и народ постоянно мотается.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5715 - 20.10.2016 :: 14:12:27
 
Ubivec писал(а) 20.10.2016 :: 13:58:54:
Путь ночью его возле подъезда при минусовой температуре оставит )

у него свой дом
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5716 - 20.10.2016 :: 14:16:04
 
Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 14:07:10:
Константин Ф писал(а) 20.10.2016 :: 14:05:34:
а при минус 17 грд. проезжает 70 км.


И нафига он нужен на 70 километров?

При российских реалиях? да даже и на 170.

У нас расстояния между городами по 300-400 км и народ постоянно мотается.

в запорожских реалиях накатать 70 км это уже немало, можно сьездить в соседний обласной центр
в тех же америкосовских реалиях это тоже мало, собственно по словам товарища он в день 100 миль наматывает почти 200 км
но с учетом дешевезны электричества для Украины это вообще круто
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5717 - 20.10.2016 :: 14:16:26
 
Todd писал(а) 20.10.2016 :: 14:12:27:
Ubivec писал(а) 20.10.2016 :: 13:58:54:
Путь ночью его возле подъезда при минусовой температуре оставит )

у него свой дом


Ну приедет куда за покупками. Машина не вечно же в гараже будет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5718 - 20.10.2016 :: 14:17:39
 
Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 14:16:26:
Ну приедет куда за покупками. Машина не вечно же в гараже будет.

у нас зима 1 месяц в который и так желающих ездить на машине немного
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5719 - 20.10.2016 :: 14:24:41
 
Zealot писал(а) 20.10.2016 :: 14:07:10:
Константин Ф писал(а) 20.10.2016 :: 14:05:34:
а при минус 17 грд. проезжает 70 км.


И нафига он нужен на 70 километров?

При российских реалиях? да даже и на 170.

У нас расстояния между городами по 300-400 км и народ постоянно мотается.


Я, например, за всю жизнь за рулём больше 400 км./день проезжал раз 10. Это не в год, а за всю жизнь. Обычно наматываю 2200 км. в месяц.
Мне 150 км. в день вполне хватит. После 300-350 км. я чувствую такую усталость, что ехать никуда не хочется.

70 км. это нормально для вобщем не самой последней модели Nissan LEAF у него батарея 24 кВт*час
А ведь есть Chevrolet Bolt EV с батареей 60 кВт*час и его европейская версия Opel Ampera-e, они проезжают на одной заправке в США и ЕС по 380-400 км. и стоят как Nissan LEAF три года назад.
Значит в России будут зимой проезжать по 150 км. если летом по 380 км. проезжают
Наверх
 
Страниц: 1 ... 284 285 286 287 288 ... 1186
Печать