Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 661016 раз)
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Будущее России
Ответ #480 - 18.03.2015 :: 00:21:22
 
Цитата:
Мне кажется, что унитарность приводит к излишней централизации. Полномочия не делегируются, контроль остаётся в центре, что приводит(или может привести) в частности к ручному управлению. Нет автопилота, кризис норовит пойти по наростающей

все правильно, вертикаль власти, существующая сейчас, именно так и работает. тут и излишняя децентрализация, и ручное управление, и контроль из центра. проблемы регулируются отдельными решениями из центра. ИНСОР еще в 2011 г написал доклад про то, что это имеет место быть и приведет к политическому кризису. с другой стороны, оно пока работает, хоть и небезупречно и проблемы никуда не делись.

Цитата:
Кому? Лично мне сверхидеи не нужны. Я агностик.

не Вам лично, а широкой массе населения. коллективную такую идеюСмайл

Цитата:
США намного более похожая страна с теми же комплексами и похожими проблемами. Не лучше бы проанализировать их опыт, начиная с Гражданской войны?

- у них нет национально-территориального расселения (ну кроме индейцев резервациях и мормонов в Юте)
- у них проблема Севера-Юга и проблема черного населения. после Гражданской войны Север пошел грабить Юг и навязывать насильно ему свою модель общественного и политического устройства. и Юг следующие почти 100 лет был мягко говоря не очень счастлив от этого.
- у них другая политическая культура, в частности господствующая идея индивидуализма (индивидуального успеха, личной выгоды, каждый за себя, выживает сильнейший) и свободы (свобода как абстрактное понятие "свобода от угнетения и чьей-то воли", свобода конкретная - "свобода делать то, что считаю нужным"). России эти две идеи как "клей" не подойдут, пожалуй.
то есть я только за, если удастся грамотно исследовать опыт США и перенять только лучше, но многие вещи для России останутся довольно чуждыми, чтобы прижиться.

Цитата:
Я не вхож в Кремль поэтому как имено работает лоббирование там обсуждать не могу Смайл. Не знаю просто. Может вы и правы, а может и нет

я тоже не вхожа, но читала работы российских специалистов по элитам Смайл ну и сама специалист по политической системе в определенных аспектах.

Цитата:
Я часто бываю, жил там и сейчас нахожусь там. Конкретно,- пожил в Канаде, Баварии, Швейцарии и Израиле. По работе часто бываю в США.

о, тогда Ваше мнение очень даже заслуживает внимания. у меня от жизни в Германии сложилось примерно такое же мнение по поводу идей. т.е. есть некоторые модные на данный момент идеи и модели будущего, но они цепляют в основном молодежь либо, среди людей постарше это незначительный процент тех, кто в них верит искренне. сверхидеи нет. т.е. считается, что мы живем с стране со свободным демократическим устройством и это и есть наша главная ценность, которую нужно беречь. а такой идеи, где нужно достигать какое-то общественное устройство в будущем - ее нет. в этом смысле каждый хочет достигнуть личного успеха и этого хватает. хотя успех в разных странах Запада понимается по-разному.
Вы считаете, что отличие России в том, что ей, чтобы начать шевелиться и развиваться, недостаточно просто стремления к успеху и нужна какая-то утопичная сверхидея?
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Будущее России
Ответ #481 - 18.03.2015 :: 13:51:19
 
Ubivec писал(а) 16.03.2015 :: 06:15:34:
Я конечно извиняюсь, но все что вы описали уже было. Смысл наступать на уже пройденные грабли? Централизованные системы станут эффективными только после внедрения соответствующих технологий в систему контроля и анализа, до которых нам еще развиваться и развиваться. А пока рулят децентрализованные системы, и все сопутствующие им явления.


  Ничего этого не было. Где вы прочитали про централизацию всего. Жесткая централизация должна быть политика страны, а не малых городов и поселков. Да и в областях должна быть, своя доля свободы. Политика государства во всех развитых странах централизована, даже более чем у нас, а местах, да свобода, за исключением федеральных и общегосударственных законов, да и в этой свободе, по некоторым вопросам  я сомневаюсь.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #482 - 18.03.2015 :: 13:55:30
 
KS писал(а) 18.03.2015 :: 00:21:22:
не Вам лично, а широкой массе населения. коллективную такую идею

Ну, я вроде и сказал что на мой взгляд широкие массы без такой идеи страну строить не будут.
KS писал(а) 18.03.2015 :: 00:21:22:
- у них нет национально-территориального расселения (ну кроме индейцев резервациях и мормонов в Юте)
- у них проблема Севера-Юга и проблема черного населения. после Гражданской войны Север пошел грабить Юг и навязывать насильно ему свою модель общественного и политического устройства. и Юг следующие почти 100 лет был мягко говоря не очень счастлив от этого.
- у них другая политическая культура, в частности господствующая идея индивидуализма (индивидуального успеха, личной выгоды, каждый за себя, выживает сильнейший) и свободы (свобода как абстрактное понятие "свобода от угнетения и чьей-то воли", свобода конкретная - "свобода делать то, что считаю нужным"). России эти две идеи как "клей" не подойдут, пожалуй.
то есть я только за, если удастся грамотно исследовать опыт США и перенять только лучше, но многие вещи для России останутся довольно чуждыми, чтобы прижиться.

Нет абсолютно одинаковых стран. Речь то шла о том, что США явно более похожая страна с таким же имперским комплексом и мессианством. Поэтому и учиться имеет смысл на их ошибках, а не на китайских, с которыми у России похожести нет совсем.
KS писал(а) 18.03.2015 :: 00:21:22:
я тоже не вхожа, но читала работы российских специалистов по элитамну и сама специалист по политической системе в определенных аспектах.

Я не читал и знаком плохо. По роду деятельности я могу судить об экономических аспектах деятельности правительства. Но меня забанят за мат в таком случае.
KS писал(а) 18.03.2015 :: 00:21:22:
Вы считаете, что отличие России в том, что ей, чтобы начать шевелиться и развиваться, недостаточно просто стремления к успеху и нужна какая-то утопичная сверхидея?

Да, считаю. Само определение успеха в России отличается от западного. Поэтому идея тождества успешности государства и успешности населения не привилась Смайл.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #483 - 19.03.2015 :: 06:49:18
 
Цитата:
это еще повезло, что Татарстан и Якутия со всех сторон окружены Россией, что у Якутии нет общей границы с Китаем. а то бы там быстро нашлись элиты, которые захотели бы отделения, как нашлись они в бывших советских республиках.

Небольшая ремарка. В Якутии из 800 тысячного населения только 300 - непосредственно якуты. Сами можете предположить, как в таких условиях развивать элитарный национализм.
Самый хороший и непосредственный клей (благодаря чему Россия еще не развалилась) многовековые межнациональные браки. Я сам как пример. Поэтому федерализацию (реальную) нужно и можно продвигать. Культурных и родственных связей должно хватить для абсорбции.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #484 - 19.03.2015 :: 06:54:28
 
Цитата:
  Ничего этого не было. Где вы прочитали про централизацию всего. Жесткая централизация должна быть политика страны, а не малых городов и поселков. Да и в областях должна быть, своя доля свободы. Политика государства во всех развитых странах централизована, даже более чем у нас, а местах, да свобода, за исключением федеральных и общегосударственных законов, да и в этой свободе, по некоторым вопросам  я сомневаюсь.

Я конкретно по вашим предложениям выше. Там и национализация (концентрация ресурсов в одних руках), и террор элит как средство консолидации. Мы все это уже проходили. Порядок конечно нужен, но не такой ценой.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Будущее России
Ответ #485 - 19.03.2015 :: 13:15:13
 
Цитата:
Нет абсолютно одинаковых стран. Речь то шла о том, что США явно более похожая страна с таким же имперским комплексом и мессианством. Поэтому и учиться имеет смысл на их ошибках, а не на китайских, с которыми у России похожести нет совсем

российская политическая культура похожа на китайскую примерно также, как на американскую. методы управления тоже во многом схожи. да, после развала СССР была попытка ориентироваться на американские ценности, но опыт показал, что многие из них не прижились. если вдруг начнется кампания по внедрению китайских ценностей - довольно многие из них приживутся спокойно.
при том у России уже есть опыт существования (и довольно успешного) как унитарное государство, пусть опыт и устаревший (но сейчас же модно обращаться к традициямСмайл).
и если бы СССР в результате комбинации неблагоприятных факторов не развалился, а нашел бы в себе силы приспособиться к требованиям времени, он бы пошел, скорее всего, как раз по пути Китая, все исходные данные для этого были. и никому бы не показалось это "чуждым", люди бы спокойно и дальше жили в такой системе. так что сравнение с Китаем гораздо более "естественно", чем с США.

Цитата:
Само определение успеха в России отличается от западного. Поэтому идея тождества успешности государства и успешности населения не привилась

в России особое отношение к государству. есть государство как идеализированный образ ("мы великая Россия, мы сильные и духовные"), который обычно символически замыкается на правителя, и государство как система гос.органов и чиновников. вот это последнее русские старательно ненавидят и всячески стараются избегать контактов с ним. в общем, это враждебный субъект.
с другой стороны, специалисты отмечают, что враждебность и недоверие к гос.органам типичны для очень многих стран и не являются неотъемлемой принадлежностью какого-то типа политической культуры. для западных обществ считается даже, что эта нелюбовь является неким позитивным фактором: люди начинают бороться против несправедливых или неэффективных решений, протестовать, пытаются что-то улучшить, и действительно в конечном счете улучшают эффективность гос-ва.
т.е. получается, что феномен нелюбви в к государству не есть только русский эксклюзив.

в России же еще есть такой момент, что помимо государства как врага есть государство как идеальный образ "великой России", и с этим образом идентификация простых людей очень сильная. намного сильнее, чем идентификация других народов со своими странами. для русского человека очень важно жить в великой стране. причем обычно чем человек нереализованней (или никчемней) сам, тем важнее ему величие России Смайл хотя это и не абсолютная закономерность. если швейцарца, испанца, канадца или там австралийца не волнует особо вопрос, великая его страна или нет, боятся ли ее и уважают или нет, то для русского это вопрос принципиальный. русский реально расстраивается, если его страна не великая. и, наоборот, готов даже терпеть какие-то трудности, если уверен, что страна при этом великая.
в этом смысле идея тождества успешности государства и успешности населения очень даже развита.
только не в смысле "я добился успеха, мой сосед добился успеха - значит мы живем в успешном государстве", а в смысле "моя страна добилась таких успехов (нас уважают, боятся, мы "энергетическая супердержава") - то есть мы успешный народ, я и мой сосед тоже успешны и счастливы". это если объяснять утрированно. Смайл

в этом смысле движущую идею найти сложно не только потому, что это должна быть какая-то "сверхидея" большого масштаба, но и из-за того, что она будет привязана к каким-то глобальным реалиям, а не к конкретным людям.
одно дело, когда идея касается лично тебя в том смысле что ты обязательно должен то-то и то-то начать делать, иначе идея гарантировано не реализуется. другое дело, когда формулировки "наша страна должна", "наш народ должен" и требуются глобальные действия: от тебя лично не так много зависит, т.е. если ты немного схалтуришь, "народ" и "страна" все равно могут вывезти.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Будущее России
Ответ #486 - 19.03.2015 :: 13:20:19
 
Цитата:
Самый хороший и непосредственный клей (благодаря чему Россия еще не развалилась) многовековые межнациональные браки. Я сам как пример. Поэтому федерализацию (реальную) нужно и можно продвигать. Культурных и родственных связей должно хватить для абсорбции.

если межнациональные браки станут общераспространенными, более мелких народов быстро не останется. они это понимают и стараются все же заключать браки между собой, хотя и не препятствуют межнациональным бракам. при прогрессирующей федерализации народы вроде тех же татар и якутов будут подкреплять свою политическую и экономическую самостоятельность самостийностью культурной - свои школы, культивирование своего языка и традиций. выросшее в таких условиях новое поколение будет склонно вступать в браки в пределах своего народа - другие будут казаться чужими.
а вообще идея очень хорошая.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #487 - 19.03.2015 :: 13:40:03
 
KS писал(а) 19.03.2015 :: 13:15:13:
российская политическая культура похожа на китайскую примерно также, как на американскую. методы управления тоже во многом схожи. да, после развала СССР была попытка ориентироваться на американские ценности, но опыт показал, что многие из них не прижились. если вдруг начнется кампания по внедрению китайских ценностей - довольно многие из них приживутся спокойно.

Лично мне кажется, что трагедия заключается в попытке переноса китайской(условно восточной) политической парадигмы на западно ориентированую элиту. Кстати, даже во времена СССР сомневаюсь что взаимопонимание с Китаем было выше чем с США. Их не любили, но их логика была понятна. Да и, честно говоря, цености (по крайней мере объявленые) взяты на Западе, а никак не на Востоке.

KS писал(а) 19.03.2015 :: 13:15:13:
при том у России уже есть опыт существования (и довольно успешного) как унитарное государство, пусть опыт и устаревший (но сейчас же модно обращаться к традициям).

Успешность спорная. Дважды заканчивалось катастрофой. Третий раз за всё платит?

KS писал(а) 19.03.2015 :: 13:15:13:
и если бы СССР в результате комбинации неблагоприятных факторов не развалился, а нашел бы в себе силы приспособиться к требованиям времени, он бы пошел, скорее всего, как раз по пути Китая, все исходные данные для этого были. и никому бы не показалось это "чуждым", люди бы спокойно и дальше жили в такой системе. так что сравнение с Китаем гораздо более "естественно", чем с США.


Не согласен. Не пошёл бы. Китайский путь это путь самоизоляции и принятия чужих правил игры.

KS писал(а) 19.03.2015 :: 13:15:13:
в России особое отношение к государству. есть государство как идеализированный образ ("мы великая Россия, мы сильные и духовные"), который обычно символически замыкается на правителя, и государство как система гос.органов и чиновников. вот это последнее русские старательно ненавидят и всячески стараются избегать контактов с ним. в общем, это враждебный субъект.
с другой стороны, специалисты отмечают, что враждебность и недоверие к гос.органам типичны для очень многих стран и не являются неотъемлемой принадлежностью какого-то типа политической культуры. для западных обществ считается даже, что эта нелюбовь является неким позитивным фактором: люди начинают бороться против несправедливых или неэффективных решений, протестовать, пытаются что-то улучшить, и действительно в конечном счете улучшают эффективность гос-ва.
т.е. получается, что феномен нелюбви в к государству не есть только русский эксклюзив.

Верно. Но описаная вами шизофрения чисто российская. На Западе не доверяют государству и не идеализируют его, а на востоке доверяют и идеализируют. И тот и другой подход вполне себе последователен. Посередине,- вряд ли.
KS писал(а) 19.03.2015 :: 13:15:13:
в России же еще есть такой момент, что помимо государства как врага есть государство как идеальный образ "великой России", и с этим образом идентификация простых людей очень сильная. намного сильнее, чем идентификация других народов со своими странами. для русского человека очень важно жить в великой стране. причем обычно чем человек нереализованней (или никчемней) сам, тем важнее ему величие Россиихотя это и не абсолютная закономерность. если швейцарца, испанца, канадца или там австралийца не волнует особо вопрос, великая его страна или нет, боятся ли ее и уважают или нет, то для русского это вопрос принципиальный. русский реально расстраивается, если его страна не великая. и, наоборот, готов даже терпеть какие-то трудности, если уверен, что страна при этом великая.

Да, согласен. "Мы" тем чаще употребляется чем меньше вес "я".
KS писал(а) 19.03.2015 :: 13:15:13:
одно дело, когда идея касается лично тебя в том смысле что ты обязательно должен то-то и то-то начать делать, иначе идея гарантировано не реализуется. другое дело, когда формулировки "наша страна должна", "наш народ должен" и требуются глобальные действия: от тебя лично не так много зависит, т.е. если ты немного схалтуришь, "народ" и "страна" все равно могут вывезти.


Безответственость, попросту говоря Смайл. Ещё добавим туда,-"а нас то за что" и получается полная картинка. Согласен с вами.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #488 - 19.03.2015 :: 13:43:40
 
Цитата:
если межнациональные браки станут общераспространенными, более мелких народов быстро не останется. они это понимают и стараются все же заключать браки между собой, хотя и не препятствуют межнациональным бракам.

Статистика как бы опровергает. 1635 г. якутов в пределах 70 тысяч, 1900 г. в пределах 300 тысяч, сейчас их 498 тысяч. При этом межнациональные браки все это время только увеличивались в числе. В республике проживает где-то 200 тысяч сахаляров. Т.е. рост смешанных браков не ведет к уменьшению численности коренных народов. Я бы даже сказал, что за счет смешанных браков якутская культура распостраняется быстрее среди неякутского населения.
Цитата:
при прогрессирующей федерализации народы вроде тех же татар и якутов будут подкреплять свою политическую и экономическую самостоятельность самостийностью культурной - свои школы, культивирование своего языка и традиций. выросшее в таких условиях новое поколение будет склонно вступать в браки в пределах своего народа - другие будут казаться чужими.

Всю культурную и языковую автономию, какую только возможно, республика взяла еще при Ельцине и Николаеве. Официальное двуязычие (якутский язык в школах столько же часов, сколько русский), документооборот, среди чиновников хорошим тоном считается знать оба языка. Праздники якутские идут наравне с федеральными. Деньги на коренную культуру выделяются приоритетно.
По поводу чужих. Один якутский националист и философ на рубеже 19 и 20 веков пытался сделать анализ, к кому бы якуты смогли приткнутся. Китайцев и японцев он нашел слишком чуждыми менталитетно. Англичан и американцев тоже отверг. В итоге, с прискорбием вынужден был признать, что нюча единственный близкий якутам народ. Ну и иммигрирующие в Канаду и США якуты никогда не сходятся с азиатами, не оседают в чайнатаунах и пр. Китайцы их называют white, т.е. азиаты с начисто пробеленными мозгами.
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2015 :: 13:56:57 от Ubivec »  
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Будущее России
Ответ #489 - 21.03.2015 :: 02:21:52
 
KS писал(а) 16.03.2015 :: 14:37:46:
т.е. предлагаете вернуть официально смертную казнь? за введение смертной казни должен проголосовать парламент. а ну как не проголосует? разгонять?
пропишите в конституции прямое президентское правление? а ну как за конституцию эту не проголосуют?

даже если парламент проголосует, как представляете себе реформу (по факту) уголовного права и последствия для всего общества?
или вы хотите олигархов руками спецслужб устранить?


   Госдума готова проголосовать за смертную казнь. Это тема несколько раз поднималась и реакция большинства депутатов была положительна, просто отмашки сверху нету.
  Смертную казнь никто не отменял, есть мораторий на смертную казнь. Даже сейчас выносятся смертные приговоры, с заменой на пожизненное заключение, можно отменить мораторий и все.

   KS писал(а) 16.03.2015 :: 14:37:46:
ммм, показательные процессы по телевизоруа потом что - публичные казни?


   Не надо утрировать. Да, показательные процессы. Никаких публичных казней, для этого есть отработанный регламент.

KS писал(а) 16.03.2015 :: 14:37:46:
на каком основании выдворение людей, являющихся гражданами этой страны, простите? лишение гражданства? на каком основании? пропишите в УК побольше статей про измену Родине? последствия широкого применения таких статей представляете?


   На основание получение грантов из-за за рубежа, подрыв государственности РИ, за диверсионную деятельность, шпионах, измену родине, заговор против государственной власти с целью госпереворота. Представляю народный подъем, придется либеральную интеллигенцию защищать, чтоб их не покалечили. Прослойка которая поддерживает прозападную позицию, ничтожна, рабочие с арматурами, с пару заводов быстро наведут порядок (образно).

  KS писал(а) 16.03.2015 :: 14:37:46:
а тут все в людей упрется. ну кто, скажите, будет постоянно заниматься общественным контролем, у каждого своя жизнь, широкому большинству это до лампочки. сейчас есть гражданские инициативы подобной направленности, там свои активисты, но их мало. для полноценно работающей системы контроля нужно больше людей, а их пока нет.
и тут же проблема: как будет согласовываться система общественного контроля с другими описанными Вами мерами, подразумевающими, фактически, политическую диктатуру и закручивание гаек? люди, которые доросли до определенного уровня гражданского сознания и способны осуществлять общественный контроль, никогда не поймут и не выберут такого правителя, который предлагает названные Вами меры. Люди, которые спокойно примут такие меры, неспособны к политической ответственности и общественному контролю над властью. либо - либо. а то вот Вы кинетесь уничтожать олигархов, устраивать показательные процессы, выгонять граждан из страны, а тут к Вам в кабинет постучатся представители общественности и скажут: знаете, господин правитель, не нравится нам это, так что давайте быстренько прекращайте, мы, народ, осуществляем над Вами, властью, контроль, так что послушайтесь нас и прекращайте. и что Вы сделаете в таком случае?


  Сколько будет, столько будет работать, потом может подключится больше людей. Общественный контроль, никакого отношения к политике не имеет, никак к ней не привязан. Они будут следить, например они будут следить, куда уходят выделяемые деньги ЖКХ, по какой схеме начисляются тарифы, куда уходят деньги, получаемые с платежей. Куда расходуется бюджет муниципалитета, области, кроме закрытых статей, как проводятся закупки, это социально-экономическая жизнь, а не политическая, будем дружить с Америкой или нет. Гражданская позиция и в вашем определение Гражданское Общество, это разные понятия. Покажите страну, где есть Гражданское Общество, на Западе его точно нет. Это понятия для отсталых стран Восточной Европы и постсоветского пространства, не более. Причем тут контроль над расходами бюджетных средств области, города демократический строй, может люди пойдут под социалистическими лозунгами, чтобы раскулачить и прижать зажравшихся чиновников. Я думаю в советские годы не меньше активистов было и о капитализме речи не было.

  KS писал(а) 16.03.2015 :: 14:37:46:
а как внешнюю торговлю планируете осуществлять?


  С США долларами, с ЕС евро. Мы продаем ресурсы за их валюту, а покупаем товар за рубли или наоборот, но хранить в них не будем и торговать между государствами не будем, по крайней мере долларами. Можно попробовать создать международную валюту опираясь на БРИКС.

  KS писал(а) 16.03.2015 :: 14:37:46:
откуда сроки? вам ученые лично пообещали?


Это более чем срок, если серьезно взяться и вложить серьезные деньги. Если АНБ готова профинансировать  на 3 млрд долларов, разработку квантового процессора, а это для США не сильно большие деньги, то совместно с Китаем и БРИКС, за 6 лет вполне реально. Конечно если не будет препонов на уровне физических процессах (квантовой механики. Конечно я не Бог и сказать точно не могу, но я уверен что можно. Нанотехнологии - это не наностиральные порошки, а наноэлектроника, где транзисторы конструируются из атомов и молекул, и будущее за ней, но это  ящик Пандоры для человечества.

  KS писал(а) 16.03.2015 :: 14:37:46:
а кто вообще сказал, что Китай и другие страны будут во всех описанных политических и экономических начинаниях помогать, да еще против Запада? им что, нужна сильная-пресильная Россия, которая займет ведущее место на мировой арене? чтобы потом она начала давить Китай и БРИКС? Китаю Россия нужна сильной только постольку, поскольку она может в чем-то подгадить США. Пока Запад будет тратить силы на противоборство с Россией, Китай сам будет усиливаться.


   XXI век должен был, быть веком свободы и равенства, где нет никаких гегемонов нет. Свободный рынок подразумевает свободную конкуренцию, создание альтернативы Intel, AMD и Windows, это благо для человечества и как это вяжется, что создание альтернативного коммерческого продукта, это против Запада? Конкуренция, естественное состояние демократического сообщества, это краеугольный показатель свободного рынка, то есть того, чем хочет Запад одарить все человечество. Вот вы и проговорились, что не хочет Запад никакой свободы и равенства, а доминирование над всем человечеством, как путеводная звезда. А если реально были бы успехи по этим направлениям, Запад раскрыл бы всю свою  личину и подноготную. Верней Штаты уже раскрыли, в 90-е начали со свободного мира, а заканчивают полицейским жандармом и всемирным гегемоном. Мир США чудовищен, ложиться человечеству под США, равносильно самоубийству. Как страна, в которой расовые проблемы за 150 лет так и не решены, браки между чернокожими и белыми составляют 2,2%, страна которая зациклена сама на себя, чей образ жизни и нормы не имеет ничего с остальным человечеством, где у полицейских есть лицензия на убийство, может диктовать другим странам, как им жить, безумие.
  Если Россия серьезно займется этими проектами и Китай не присоединится, то он начнет свою программу по этим направлениям, не будет же он в стороне стоять и ждать, кроме него есть Индия и Бразилия, Бразилия явно в не ладах с США, а Индию США вряд ли в открытую начнут гнобить, ведь ценный товарищ, да и вообще, если США начнут стращать Индию, то откроет глаза всего человечества на Штаты и оно подорвет свою репутацию в глазах мирового сообщества и ЕС явно не окажется на стороне Соединенных Штатов.

   KS писал(а) 16.03.2015 :: 14:37:46:
У Вас что, картину на выставку не приняли?галеристы ему не угодили...насколько я помню историю, ни одной великой империи такая мелочь, как галеристы, никогда не мешаливсе это коллекционное искусство - для 1-2% населения, остальные про него ничего не знают и знать не хотят. ну тратят богачи деньги на эту гадость - пусть тратят, Вам-то что?


  Они продвигают это коммерческое псевдоискусство, организуют выставки, пиарят ничтожеств и формируют вкус элиты и соответственно через элиты, журнальчики формируют вкус общества. Гельман, что последний человек в искусстве? Вкус ублюдков, деструктивности и разрушения души и личности. Так во всем мире, основной двигатель коммерциализации искусства бабло, а кто у нас двигатель бабла в искусстве, правильно.
   
    KS писал(а) 16.03.2015 :: 14:37:46:
исчезнет много великих спектаклейдавайте тогда вообще уничтожим всю литературу, живопись итд., где речь так или иначе идет о проститутках. Достоевского, Толстого и других классиков - а топку, среди их героинь есть проституткипричем кто проститутка, а кто нет, определять, видимо, будете, лично Вы? о, а давайте еще Библию поправим, там тоже про проституток есть


  Что-то я не слышал, что главные героини у них проститутки, в любом случае классику трогать не надо, вы за кого меня принимаете? Ну для эпатажных и вызывающих постановкам время закончилось, это бездарность, проверка общества, а что оно еще стерпит, все перешло грань нормального. Чем отличается Талант и Гений, от бездарности и дешевки, он не ставит цель эпатировать, проверять на прочность, он пытается человека задуматься, раздвинуть горизонты сознания, посмотреть на вещи под другим углом, так что задело за живое, без всякого эпатажа, но это не каждому дано. Путь Бездарности, взять секс, насилие, мата, пошлости, чтоб пошумели, интересно, эпатажно, вызывающе. Цель всего, вызвать ответную общественную реакцию. Это и есть путь всего современного искусства и самоцель, вызвать реакцию. Провокация. это его путеводная звезда современного искусства, которая взошла в 1920-х годах.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #490 - 24.03.2015 :: 18:45:19
 
Путин потребовал не допустить задержек с выплатой пенсий
http://www.interfax.ru/russia/431866
Ё-моё, как быстро рушится то, что казалось незыблемым
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Будущее России
Ответ #491 - 24.03.2015 :: 18:52:17
 
Лёва писал(а) 24.03.2015 :: 18:45:19:
Путин потребовал не допустить задержек с выплатой пенсий
http://www.interfax.ru/russia/431866
Ё-моё, как быстро рушится то, что казалось незыблемым


  Я не отрицаю, что он создал, уродливою конструкцию. Не социализм и не капитализм, что-то нечто несуразное. Он зацементировал то, что вы либералы создали в 90-е годы.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #492 - 24.03.2015 :: 19:05:24
 
FinoUgr писал(а) 24.03.2015 :: 18:52:17:
  Я не отрицаю, что он создал, уродливою конструкцию. Не социализм и не капитализм, что-то нечто несуразное. Он зацементировал то, что вы либералы создали в 90-е годы.

А "патриоты" хвалят Путина за то, что сейчас не похоже  Смех. Но, отдам должное, клянут всё тех же мифических либералов, которые что то там создали в 90-ых.
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Будущее России
Ответ #493 - 24.03.2015 :: 20:40:22
 
Alba писал(а) 24.03.2015 :: 19:05:24:
А "патриоты" хвалят Путина за то, что сейчас не похоже  . Но, отдам должное, клянут всё тех же мифических либералов, которые что то там создали в 90-ых.


  А что у нас, конструкция не 90-х, только вместо семибанкирщены, более централизованное государство. И кто у нас стоял у власти в 90-х? Кто проводил реформы в жизнь? Небось коммунисты?
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #494 - 24.03.2015 :: 21:27:03
 
Alba писал(а) 24.03.2015 :: 19:05:24:
Но, отдам должное, клянут всё тех же мифических либералов, которые что то там создали в 90-ых


Создание и либералы- взаимоисключающие понятия. По самой идее либерализма все должно само собой появиться и заработать, главное чтобы никто не вмешивался.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #495 - 25.03.2015 :: 00:05:15
 
FinoUgr писал(а) 24.03.2015 :: 20:40:22:
  А что у нас, конструкция не 90-х, только вместо семибанкирщены, более централизованное государство. И кто у нас стоял у власти в 90-х? Кто проводил реформы в жизнь? Небось коммунисты?


Аха. Вместо А у нас Б, но у вас почему то одно и тоже. А члены КПСС строящие "рыночный социализм" стали либералами.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #496 - 25.03.2015 :: 00:09:19
 
EvS писал(а) 24.03.2015 :: 21:27:03:
Создание и либералы- взаимоисключающие понятия. По самой идее либерализма все должно само собой появиться и заработать, главное чтобы никто не вмешивался.

100%  Подмигивание. Вы либерал?
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Будущее России
Ответ #497 - 25.03.2015 :: 02:05:31
 
Alba писал(а) 25.03.2015 :: 00:09:19:
EvS писал(а) 24.03.2015 :: 21:27:03:
Создание и либералы- взаимоисключающие понятия. По самой идее либерализма все должно само собой появиться и заработать, главное чтобы никто не вмешивался.

100%  Подмигивание. Вы либерал?



Он у нас либералист.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #498 - 25.03.2015 :: 11:31:36
 
Это я вообще к тому что главным достижением Путина до Крыма считалось то, что пенсии платятся вовремя. И поди ж ты, оказывается они вовремя платились не благодаря мудрому руководству ВВП.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #499 - 25.03.2015 :: 12:33:31
 
Alba писал(а) 25.03.2015 :: 00:09:19:
Вы либерал?


С либералами я консерватор, с консерваторами - демократ, с демократами - социалист, с социалистами- либерал.
Вобщем как баба яга -всегда против.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 1186
Печать