Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 238 239 240 241 242 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 637158 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #4780 - 08.03.2016 :: 16:52:15
 
Лева, ну я же вам давал страницей ранее текст, где в ПМВ были хиви толпами. Причем с обоих сторон. Не заметили?)
Насчет русских дивизий не надо этнически чистых. Одну, преимущественно русскую и боеспособную назовите для затравки. Потом может корпус найдем, а там и до армии доберемся. Не бумажной.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #4781 - 08.03.2016 :: 17:11:17
 
Ubivec писал(а) 08.03.2016 :: 06:41:48:
Цитата:
А скольким вообще предлагали. Тоже вопрос не последний.

Предлагали специфически. В лагере, где люди с голоду умирали, накрывали столы с едой и зазывали в РОА. Когда у тебя живот прилип к позвоночнику, куда угодно пойдешь. И тем удивительнее, что большинство отказывалось.

Ну это только в кино. Если бы было бы так, увидели мы бы десятки дивизий.
Ведь их еще вооружить нужно, снабжать.
Своим не хватало. А по сравнению с немецкими кадровыми, эти формировании слабоваты.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #4782 - 08.03.2016 :: 17:27:29
 
Пару дней назад нам с гордостью показали премьер министра Югославии. Он заявил, что в стране не будет референдума по вопросу вступления в НАТО. Страна отказывается от подобных планов и останется нейтральной.
Россияне плакали у телевизоров и гордились братушками сербами. Не подвели, блин. Не забыли бомбардировки пиндосам.
И вдруг выясняется интересное дело. Да, Югославия не вступит в НАТО. Но разрешает войскам НАТО входить на свою территорию, пользоваться югославскими военными базами и т.д.
Аут.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4783 - 08.03.2016 :: 17:36:31
 
Лёва писал(а) 08.03.2016 :: 17:27:29:
Пару дней назад нам с гордостью показали премьер министра Югославии. Он заявил, что в стране не будет референдума по вопросу вступления в НАТО. Страна отказывается от подобных планов и останется нейтральной.
Россияне плакали у телевизоров и гордились братушками сербами. Не подвели, блин. Не забыли бомбардировки пиндосам.
И вдруг выясняется интересное дело. Да, Югославия не вступит в НАТО. Но разрешает войскам НАТО входить на свою территорию, пользоваться югославскими военными базами и т.д.
Аут.


А в чем аут? Там были протесты против вступления и вообще против НАТО.

Но у власти стоят те, кто и должен стоять в результате унижения и расчленения страны.

Они и принимают подобные решения. Где-то вынуждено, где-то за лаве.

Помните как Греция голосовала против программ МВФ? А Ципрас все равно прогнулся.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #4784 - 08.03.2016 :: 17:41:52
 
Zealot писал(а) 08.03.2016 :: 17:36:31:
Помните как Греция голосовала против программ МВФ? А Ципрас все равно прогнулся.

Потому что Ципрас умнее основной массы. Премьер таки.
Потому что программа МВФ это сокращение издержек бюджета, ну кто будет за минус голосовать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Будущее России
Ответ #4785 - 08.03.2016 :: 18:45:22
 
Лёва писал(а) 08.03.2016 :: 17:27:29:
Пару дней назад нам с гордостью показали премьер министра Югославии. Он заявил, что в стране не будет референдума по вопросу вступления в НАТО. Страна отказывается от подобных планов и останется нейтральной.
Россияне плакали у телевизоров и гордились братушками сербами. Не подвели, блин. Не забыли бомбардировки пиндосам.
И вдруг выясняется интересное дело. Да, Югославия не вступит в НАТО. Но разрешает войскам НАТО входить на свою территорию, пользоваться югославскими военными базами и т.д.
Аут.


Слышал звон ...  Это обсуждалось и подписали До того как премиер сказал что не будут вступать в Нато. Идет брутальное насилие над маленкими странами. Не вступиш - разгромят и уничтожат.  Просто у них нет выбора у ейропейцев. ЕВРОпа это не РОССИЯ !  Европу легко нагнут. РОССИИ НЕВОЗМОЖНО.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Будущее России
Ответ #4786 - 08.03.2016 :: 18:48:03
 
Zealot   не спускайся на уровня Левы. Нельзя сравеивать и ставить близко Россию и Европу. Манталитеть подчинения перед сильного и манталитет справедливости, независимости гордости .
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4787 - 08.03.2016 :: 18:53:48
 
Amaro Shakur писал(а) 08.03.2016 :: 17:41:52:
Zealot писал(а) 08.03.2016 :: 17:36:31:
Помните как Греция голосовала против программ МВФ? А Ципрас все равно прогнулся.

Потому что Ципрас умнее основной массы. Премьер таки.
Потому что программа МВФ это сокращение издержек бюджета, ну кто будет за минус голосовать.


Ну да) Это вообще норма - провести референдум и сделать по-своему) ну что вы говорите уже, а.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4788 - 08.03.2016 :: 20:13:51
 
Лёва писал(а) 08.03.2016 :: 17:27:29:
Пару дней назад нам с гордостью показали премьер министра Югославии


Лёва,убили Югославию ваши западные друзья,давно убили.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4789 - 08.03.2016 :: 20:16:45
 
Alba писал(а) 08.03.2016 :: 00:33:26:
И сколько же подразделений смогли немцы сформировать из пленых в ПМВ по вашему?


А зачем?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4790 - 08.03.2016 :: 20:32:36
 
Лёва писал(а) 08.03.2016 :: 09:18:04:
И они вызвались воевать против Российской армии?


Гораздо хуже!!!
Они отказались воевать хоть за ,хоть против России!!!

Лёва писал(а) 08.03.2016 :: 09:18:04:
Во-первых, считать лучше от действующей армии, а не от населения СССР.  И согласитесь - у большинства даже в армии просто и возможности не было перейти. А так - поразительный факт. Красноармейцы продолжали бежать к немцам в котёл в Сталинграде. Когда положение немцев уже стало безвыходным


Лёва,из Вермахта бежали к нам даже в ночь на 22 июня 41-го ...

p.s.Если я по пьяни проиграл в очко полковую казну и шлёпнул своего командира ,то наверное побегу и к Паулюсу - хоть какой то шанс...

Лёва писал(а) 08.03.2016 :: 09:18:04:
А почему "тем более"? Социальный протест хуже массового предательства?


Предательство может быть сиюминутной слабостью,стечением обстоятельств,результатом психоза.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #4791 - 08.03.2016 :: 21:24:26
 
Лёва писал(а) 08.03.2016 :: 09:18:04:
Что это меняет принципиально? Власов тоже не сам сбежал

То, что весь как вы выразились "социальный протест", заключался в том, что человек попадая плен, ломался психологически и старался для себя минимизировать бытовые или физические затруднения, переходом на сторону врага. Ну или был просто политической проституткой и продавался тому кто больше даст. И никакого протеста он не выражал.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #4792 - 08.03.2016 :: 21:27:10
 
Лёва писал(а) 08.03.2016 :: 09:18:04:
Социальный протест - реакция людей на какую-то несправедливость общества. Проявляться он может как угодно

Нет. Тогда и няня убийца из Узбекистана выражала социальный протест отрезав голову ребенку, потому, что ей что то казалось не справедливым.
Надо иногда анализировать текст собственной методички, что бы потом вы не попадали впросак.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #4793 - 08.03.2016 :: 21:29:08
 
Лёва писал(а) 08.03.2016 :: 09:18:04:
В том и дело, что Вы совершенно не поняли того что я сказал . Я всего лишь сказал - может, и татаро монгол не надо изучать? И Гитлера тогда уж. Да и Наполеона до кучи.
А Вы вдруг стали меня спрашивать в чём предательство Батыя. И что я должен комментировать?

Нет, вы говорили о другом, но потом опять слились ибо текст который вы тут постите на редкость глуп и не продуман.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #4794 - 08.03.2016 :: 21:32:09
 
Лёва писал(а) 08.03.2016 :: 09:18:04:
Если Вы про смоленские полки, то они себя Россией и не считали. И вообще, русские княжества воевали между собой. Кто из них Россия, а кто предатель
Считали. И не только, это я как пример првел.
Кто из русских княжеств был русским и как следствие Россией? Так те кто сохранил историческую преемственность с до моногольским временем и свое самоназвание, а не всякая черкасская шиномерлия и подлитовское рагулье.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Будущее России
Ответ #4795 - 08.03.2016 :: 21:33:17
 
Лёва писал(а) 08.03.2016 :: 15:26:12:
Формализм? Сначала подразделения входили в состав вермахта, потом начали формировать именно армию. Но толком не успели. А что это меняет?

Да это всё меняет, для начала РОА не принимала практически участия в БД - это уже показатель, и из служащих РОА были осуждены на серьёзные сроки не более 15% - это тоже показатель.
Лёва писал(а) 08.03.2016 :: 15:26:12:
А это при чём? Это переход на сторону противника?

Это нежелание воевать, как солдат не выполняет воинский долг принципиальной разницы не вижу.
Лёва писал(а) 08.03.2016 :: 15:26:12:
Хороший пример. То есть предают именно обиженные, те кто не вписался в новый строй, в общество.

Да чем они обижены? Натура такая, как и у крымских татар, которые в Крымскую же массово принялись за грабёжь дворянских имений, хотя ни у одного татарского феодала ни клочка земли не забрали. Обида не при чём.
Лёва писал(а) 08.03.2016 :: 15:26:12:
Логика странная. Протест потому и социальный, что каждый сам решает за себя. К немцам переходили и вполне успешные советские чиновники. Табличку на кабинете сменили - стал не секретарь горкома, а бургомистр

Я об этом же и говорю, кто гнида, тот и переходил, такие всегда переходят на сторону сильного, я сам такую картину наблюдал когда СССР развалился и когда Крым вернулся в Россию. Знаете сколько украинских патриотов оказывается всегда любили Россию?
Лёва писал(а) 08.03.2016 :: 15:26:12:
Потому и не предлагали что считали делом абсурдным

И вам об этом рассказали Смех Лева, ваша проблема в сочинительстве, вы уже здесь лет 10 тусите, но прогресса я так и не увидел, как мололи глупости, так и продолжаете молоть.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Будущее России
Ответ #4796 - 08.03.2016 :: 21:37:50
 
Amaro Shakur писал(а) 08.03.2016 :: 17:11:17:
Ну это только в кино.

Мой дед не в кино отказался от заманчивого немецкого предложения и его два родныхь брата тоже, чё языком ляпать, как Лёва, вот лишь бы обгадить, да?
Amaro Shakur писал(а) 08.03.2016 :: 17:11:17:
Своим не хватало.

Чего им не хватало? У немцев техника в целом получше была, опять же вы не соображаете, зачем встревать?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #4797 - 09.03.2016 :: 05:01:05
 
Цитата:
Ведь их еще вооружить нужно, снабжать.
Своим не хватало. А по сравнению с немецкими кадровыми, эти формировании слабоваты.

Да это понятно, но такие подразделения можно было формировать по гарнизонному или тыловому типу, освобождая дойчей для армии. Собственно, так и делали. Ну еще в карательных акциях привлекали. Причем до 43 г. идея собственно РОА была немцам не особо по вкусу, поэтому Власов и Ко занимались самодеятельностью, разъезжая по лагерям.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #4798 - 09.03.2016 :: 10:49:06
 
Дилетант писал(а) 08.03.2016 :: 20:32:36:
Гораздо хуже!!!Они отказались воевать хоть за ,хоть против России!!!

Почему это гораздо хуже...

Дилетант писал(а) 08.03.2016 :: 20:32:36:
Лёва,из Вермахта бежали к нам даже в ночь на 22 июня 41-го ...

пять человек? И те коммунисты

Evgen11 писал(а) 08.03.2016 :: 21:24:26:
То, что весь как вы выразились "социальный протест", заключался в том, что человек попадая плен, ломался психологически и старался для себя минимизировать бытовые или физические затруднения, переходом на сторону врага. Ну или был просто политической проституткой и продавался тому кто больше даст. И никакого протеста он не выражал.

Одни да, другие нет

Evgen11 писал(а) 08.03.2016 :: 21:27:10:
Тогда и няня убийца из Узбекистана выражала социальный протест отрезав голову ребенку, потому, что ей что то казалось не справедливым.

Почему это невозможно?

Evgen11 писал(а) 08.03.2016 :: 21:29:08:
Нет, вы говорили о другом

Процитируйте и докажите. Слабо?

Evgen11 писал(а) 08.03.2016 :: 21:32:09:
Кто из русских княжеств был русским и как следствие Россией? Так те кто сохранил историческую преемственность с до моногольским временем и свое самоназвание, а не всякая черкасская шиномерлия и подлитовское рагулье.


Вот вообще ничего не знаете. Как насчёт рязанского князя Олега?
И как считать - спасали ли западнорусские княжества Русь от татар или пытались их "захватить"?

Evgen11 писал(а) 08.03.2016 :: 21:32:09:
Кто из русских княжеств был русским и как следствие Россией? Так те кто сохранил историческую преемственность с до моногольским временем


Тогда Александр Невский предатель?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #4799 - 09.03.2016 :: 11:24:04
 
Против Великобритании до сих пор воюет целая армия коллаборационистов, если судить по названию. Ирландская республиканская. Лева, я же говорю, начните с дивизии минимально боеспособной и преимущественно русской по составу. Прибалтийские эсэсовцы например боеспособны, но это же сейчас вроде национальные герои, а не предатели. И их потери входят в советские расчетные миллионы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 238 239 240 241 242 ... 1186
Печать