Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 237 238 239 240 241 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 637381 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #4760 - 07.03.2016 :: 20:50:49
 
Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 20:17:06:
Amaro Shakur писал(а) 07.03.2016 :: 19:35:31:
А скольким вообще предлагали. Тоже вопрос не последний.
А всему лагерю. Где бы они могли еще предложить? Ну вели еще пропаганду на линии фронта и все.


Я не помню того, что немцы ставили задачу мобилизовать как можно больше местных.

sapsan писал(а) 07.03.2016 :: 20:11:44:
Кстати и им не позавидуешь. Совсем нелегкое дело придумывать историю придуманного языка, причем на придуманном языке!
Наверное основательно попотели. 

Агитация для бедных.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #4761 - 07.03.2016 :: 22:10:55
 
Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 18:11:42:
Во первых он попал в плен, а затем уже перешел. Он же не угнал самолет.

А-а, в чём смысл этой фразы?

Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 18:16:49:
Вот я у вас и спрашиваю снова, где социальный протест в переходе на сторону Гитлера?

Социальный протест - в переходе на сторону Гитлера.

Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 18:16:49:
Нет, вы сливаетесь, потому что вам нечего сказать.

Сначала Вы придумали что Мамай предатель. Потом что Дмитрий Донской предатель. Хотя я не говорил ни того, ни другого

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4762 - 07.03.2016 :: 22:13:57
 
Лёва писал(а) 07.03.2016 :: 22:10:55:
Социальный протест - в переходе на сторону Гитлера.


Т.е. все те кто перешел на сторону Гитлера это социальные протестники на самом деле?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #4763 - 07.03.2016 :: 22:18:27
 
EvS писал(а) 07.03.2016 :: 22:13:57:
Т.е. все те кто перешел на сторону Гитлера это социальные протестники на самом деле?

Не все. Кто-то струсил, кто-то просто надеялся попасть на фронт и перебежать к своим.... Но никогда раньше не было столько предателей в России, чтобы создать армию.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #4764 - 07.03.2016 :: 22:21:43
 
Лёва писал(а) 07.03.2016 :: 22:10:55:
А-а, в чём смысл этой фразы?

В том, что человек попал в плен и там уже перешел на сторону противника, а не сам к нему сбежал. Лёва писал(а) 07.03.2016 :: 22:10:55:
Социальный протест - в переходе на сторону Гитлера.
А каким образом социальный протест заключается в переходе на сторону Гитлера?Лёва писал(а) 07.03.2016 :: 22:10:55:
Сначала Вы придумали что Мамай предатель. Потом что Дмитрий Донской предатель. Хотя я не говорил ни того, ни другого
Нет, я так не думал. Я лишь вас просил прокомментировать ваш же пост по поводу монголо-татрского нашествия, а вы погнали откровенную ересь.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #4765 - 07.03.2016 :: 22:22:40
 
Лёва писал(а) 07.03.2016 :: 22:18:27:
Но никогда раньше не было столько предателей в России, чтобы создать армию.
Лжедмитрий и Ко смотрят на такие заявления как на жалкий троллинг.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #4766 - 07.03.2016 :: 23:05:19
 
EvS писал(а) 07.03.2016 :: 20:49:30:
А давайте у народа спросим. Я создам опрос, выложу текст и поглядим как люди его оценят. За Вами остается найти текст Петра II. В своде законов Российской империи я ничего похожего не нашел.


Ну, спросите, если хотите. Вы видимо так и не уловили в чём спор был, поэтому как то я вообще перестал что вы несёте... Развлекайтесь, в общем.
Цитата:
Его Императорскому Величеству известно учинилось, что в Киевской и Черниговской типографиях книги печатают несогласно с великороссийскими, но со многою противностью к Восточной Церкви…вновь книг никаких, кроме церковных крещенных изданий, не печатать. А церковныя старыя книги, для совершенного согласия с великороссийскими, с такими же церковными книгами справливать прежде печати с теми великоросскими дабы никакой разны и особаго наречия в оных не было»….
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #4767 - 07.03.2016 :: 23:06:09
 
EvS писал(а) 07.03.2016 :: 20:50:13:
Я думаю они сами лучше ответят в чем Вы их обвиняли.

Ну, а пока мы будем считать что вы мало того что троллите не по делу, так ещё и врёте. Что есть не очень хорошо.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4768 - 08.03.2016 :: 00:24:57
 
Лёва писал(а) 07.03.2016 :: 22:18:27:
Но никогда раньше не было столько предателей в России, чтобы создать армию.


Лёва,в ПМВ из армии РИ в плену оказалось три  с половиной миллиона .А вскорости вся анпираторская армия прекратила воевать с неприятелем не только за Веру ,Царя и Отечество, а вообще...
Из всех попавших в плен  и добровольно перешедших на сторону Германии в ВОВ по разным подсчётам было сформировано всяческих частей и  подразделений, от тодтовских до ваффен СС,  общей численностью  численностью 1.2-1.5 млн. .Т.е. менее одного процента населения СССР.
О каком массовом предательстве,тем более  социальном протесте можно  тут ещё лепетать ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #4769 - 08.03.2016 :: 00:33:26
 
Дилетант писал(а) 08.03.2016 :: 00:24:57:
Лёва,в ПМВ из армии РИ в плену оказалось три  с половиной миллиона .А вскорости вся анпираторская армия прекратила воевать с неприятелем не только за Веру ,Царя и Отечество, а вообще...
Из всех попавших в плен  и добровольно перешедших на сторону Германии в ВОВ по разным подсчётам было сформировано всяческих частей и  подразделений, от тодтовских до ваффен СС,  общей численностью  численностью 1.2-1.5 млн. .Т.е. менее одного процента населения СССР.
О каком массовом предательстве,тем более  социальном протесте можно  тут ещё лепетать ?

И сколько же подразделений смогли немцы сформировать из пленых в ПМВ по вашему?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #4770 - 08.03.2016 :: 00:36:57
 
Дилетант писал(а) 08.03.2016 :: 00:24:57:
социальном протесте м
Особенно смешно в этом ключе слышать про социальный протест вообще.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #4771 - 08.03.2016 :: 01:08:25
 
Лёва писал(а) 07.03.2016 :: 22:18:27:
EvS писал(а) 07.03.2016 :: 22:13:57:
Т.е. все те кто перешел на сторону Гитлера это социальные протестники на самом деле?

Не все. Кто-то струсил, кто-то просто надеялся попасть на фронт и перебежать к своим.... Но никогда раньше не было столько предателей в России, чтобы создать армию.

Армию? Лева, у вас со товарищи пока дивизию минимально боеспособную  назвать не получилось с русским составом, а уже на армию замахиваетесь.)) Армии из бывших союзников Рейха воевали только на стороне СССР. Не за Германию, не за США с Великобританией армии перебежчиков не воевали.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Будущее России
Ответ #4772 - 08.03.2016 :: 01:40:50
 
Лёва писал(а) 07.03.2016 :: 22:18:27:
EvS писал(а) 07.03.2016 :: 22:13:57:
Т.е. все те кто перешел на сторону Гитлера это социальные протестники на самом деле?

Не все. Кто-то струсил, кто-то просто надеялся попасть на фронт и перебежать к своим.... Но никогда раньше не было столько предателей в России, чтобы создать армию.


Предателей всегда и везде были во все страны и народы мира. Лева конечно прав что русские либералы были одни из самых активных среди предателей всех стран и времен. Но с другой стороной руские предатели были самые неудачники среди всех предателей.

...

Для активности в теме про будущее России предлагаю наградить красной звездочки.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #4773 - 08.03.2016 :: 06:41:48
 
Цитата:
А скольким вообще предлагали. Тоже вопрос не последний.

Предлагали специфически. В лагере, где люди с голоду умирали, накрывали столы с едой и зазывали в РОА. Когда у тебя живот прилип к позвоночнику, куда угодно пойдешь. И тем удивительнее, что большинство отказывалось.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4774 - 08.03.2016 :: 07:59:36
 
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #4775 - 08.03.2016 :: 09:18:04
 
Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 22:21:43:
В том, что человек попал в плен и там уже перешел на сторону противника, а не сам к нему сбежал

Что это меняет принципиально? Власов тоже не сам сбежал

Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 22:21:43:
А каким образом социальный протест заключается в переходе на сторону Гитлера?

Социальный протест - реакция людей на какую-то несправедливость общества. Проявляться он может как угодно

Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 22:21:43:
Нет, я так не думал. Я лишь вас просил прокомментировать ваш же пост по поводу монголо-татрского нашествия, а вы погнали откровенную ересь.

В том и дело, что Вы совершенно не поняли того что я сказал . Я всего лишь сказал - может, и татаро монгол не надо изучать? И Гитлера тогда уж. Да и Наполеона до кучи.
А Вы вдруг стали меня спрашивать в чём предательство Батыя. И что я должен комментировать?

Evgen11 писал(а) 07.03.2016 :: 22:22:40:
Лжедмитрий и Ко смотрят на такие заявления как на жалкий троллинг.

Если Вы про смоленские полки, то они себя Россией и не считали. И вообще, русские княжества воевали между собой. Кто из них Россия, а кто предатель

Дилетант писал(а) 08.03.2016 :: 00:24:57:
Лёва,в ПМВ из армии РИ в плену оказалось три  с половиной миллиона

И они вызвались воевать против Российской армии?

Дилетант писал(а) 08.03.2016 :: 00:24:57:
Из всех попавших в плен  и добровольно перешедших на сторону Германии в ВОВ по разным подсчётам было сформировано всяческих частей и  подразделений, от тодтовских до ваффен СС,  общей численностью  численностью 1.2-1.5 млн. .Т.е. менее одного процента населения СССР.

Во-первых, считать лучше от действующей армии, а не от населения СССР.  И согласитесь - у большинства даже в армии просто и возможности не было перейти. А так - поразительный факт. Красноармейцы продолжали бежать к немцам в котёл в Сталинграде. Когда положение немцев уже стало безвыходным

Дилетант писал(а) 08.03.2016 :: 00:24:57:
О каком массовом предательстве,тем более  социальном протесте можно  тут ещё лепетать ?

А почему "тем более"? Социальный протест хуже массового предательства?

Chessplayer писал(а) 08.03.2016 :: 01:08:25:
Лева, у вас со товарищи пока дивизию минимально боеспособную  назвать не получилось с русским составом, а уже на армию замахиваетесь

Я думаю, никто особо не заморачивался чистотой крови. Чтоб создавать какие-то чисто русские части. Такие в Красной армии-то были?

Ubivec писал(а) 08.03.2016 :: 06:41:48:
Предлагали специфически. В лагере, где люди с голоду умирали, накрывали столы с едой и зазывали в РОА. Когда у тебя живот прилип к позвоночнику, куда угодно пойдешь. И тем удивительнее, что большинство отказывалось.

Я уверен, что в основном шли в надежде потом перебежать к своим. Но немцы против РККА их не использовали.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4776 - 08.03.2016 :: 09:44:41
 
Alba писал(а) 07.03.2016 :: 23:05:19:
Ну, спросите, если хотите.


Спасибо что не прогнали.
Опрос на главной.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Будущее России
Ответ #4777 - 08.03.2016 :: 14:27:56
 
Лёва писал(а) 07.03.2016 :: 22:18:27:
Не все. Кто-то струсил, кто-то просто надеялся попасть на фронт и перебежать к своим.... Но никогда раньше не было столько предателей в России, чтобы создать армию.

Так армию и не создали, вы же к примеру УПА не считаете армией, хотя такое название в этой организации присутствует, вот и РОА армией не являлась.
А что до дезертирства, так давайте вспомним и акты братания в ПМВ и о том как массово из русской императорской армии сбегали поляки в Крымскую войну, а если копнуть глубже то ещё больше интересного всплывёт.
Лёва писал(а) 08.03.2016 :: 09:18:04:
Социальный протест - реакция людей на какую-то несправедливость общества.

Только многие кто воевал в Белой армии не пошли служить к немцам, хотя и Советы не одобряли, в тоже время много перебежчиков было среди комсомольцев, к примеру комсомолец Семичастный, который потом КГБ возглавил, если бы не убежал в тыл на комсомольскую работу вполне мог бы и сотрудничать с немцами.
Не вырисовывается, Лёва, картина социального протеста.
Лёва писал(а) 08.03.2016 :: 09:18:04:
И они вызвались воевать против Российской армии?

А им никто не предлагал и условия содержания в плену были чуток другими.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #4778 - 08.03.2016 :: 15:26:12
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.03.2016 :: 14:27:56:
Так армию и не создали,

Формализм? Сначала подразделения входили в состав вермахта, потом начали формировать именно армию. Но толком не успели. А что это меняет?

Ярослав Стебко писал(а) 08.03.2016 :: 14:27:56:
так давайте вспомним и акты братания в ПМВ

А это при чём? Это переход на сторону противника?

Ярослав Стебко писал(а) 08.03.2016 :: 14:27:56:
о том как массово из русской императорской армии сбегали поляки в Крымскую войну


Хороший пример. То есть предают именно обиженные, те кто не вписался в новый строй, в общество.

Ярослав Стебко писал(а) 08.03.2016 :: 14:27:56:
Только многие кто воевал в Белой армии не пошли служить к немцам, хотя и Советы не одобряли, в тоже время много перебежчиков было среди комсомольцев, к примеру комсомолец Семичастный, который потом КГБ возглавил, если бы не убежал в тыл на комсомольскую работу вполне мог бы и сотрудничать с немцами.


Логика странная. Протест потому и социальный, что каждый сам решает за себя. К немцам переходили и вполне успешные советские чиновники. Табличку на кабинете сменили - стал не секретарь горкома, а бургомистр

Ярослав Стебко писал(а) 08.03.2016 :: 14:27:56:
А им никто не предлагал

Потому и не предлагали что считали делом абсурдным
Наверх
« Последняя редакция: 08.03.2016 :: 15:34:29 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #4779 - 08.03.2016 :: 16:12:33
 
Цитата:
К немцам переходили и вполне успешные советские чиновники. Табличку на кабинете сменили - стал не секретарь горкома, а бургомистр

Так это не протест, а вполне себе карьеризм. При любой власти у кормушки.
А вообще этим "социальным" протестам уже много веков.
Цитата:
В 1812 году в Смоленской губернии с неприятелем сотрудничал 61 человек, в том числе 7 лиц, имевших офицерский чин: подполковник Судновский, капитан Телипин, штабс-капитаны И. Залепин и П. Попов, поручики Н. Милечкин и Трубников, прапорщик Невехин. Все они служили в муниципальных органах, занимавшихся бытовым устройством населения. 11 января 1813 года был расстрелян корнет Нежинского драгунского полка Городнецкий, перешедший к противнику летом 1812 года и захваченный в плен в Вильно»

Цитата:
На временно оккупированной наполеоновскими войсками территории Российской империи из российских подданных была создана так называемая армия Великого княжества Литовского численностью 20 тысяч человек, принимавшая активное участие в боевых действиях против русских войск. Один из литовских полков даже был включён Наполеоном в состав Молодой гвардии. Следует отметить, что эта территория уже 17 лет входила в состав Российской империи, эти люди принесли присягу государю. При этом одним из лидеров коллаборационистов был бывший министр иностранных дел Российской империи (1804–1806) Адам Чарторыйский.

Цитата:
В ПМВ в Германии из числа российских подданных, проживавших в Великом княжестве Финляндском был создан 27-й егерский батальон численностью 1800 человек.

Цитата:
Во время царствования Екатерины II российский посол в Великобритании граф Семён Романович Воронцов свидетельствовал:
«Я видел наших храбрых соотечественников целыми тысячами на службе у пруссаков и австрийцев; а лица, бывшие в Швеции, уверяли меня, что в Стокгольме и Готенбурге они видели с лишком две тысячи русских, служивших в шведской армии».
Во время русско-шведской войны 1788–1790 гг. 80 пленных русских моряков вступили на службу в шведский флот. Казалось бы, число невелико. Однако общее количество российских пленных составляло чуть больше 800.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 237 238 239 240 241 ... 1186
Печать