Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 661095 раз)
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Будущее России
Ответ #440 - 10.03.2015 :: 09:03:50
 
Ubivec писал(а) 10.03.2015 :: 03:59:00:
У вас пессимизма даже поболее, чем у Альбы. Просто я по роду деятельности очень много контачу с местным самоуправлением. За 10 лет пройден огромный путь. Полномочия расширяются, создаются низовые организации и пр. Если опираться на мировую практику, то это в следующее десятилетие приведет к созданию полноценного гражданского общества, когда каждый будет ответственен за свой участок.


  Я вообще даже не пессимист, а фаталист. Все человечество ждут страдания под кучкой избранных. Путин своей внутренней политикой обрекает Россию на распад и соответственно обрекает на вечные страдания русский народ. После распада, противостоять США, с ихними технологиями, нет никаких шансов. А через 40-50 лет американцы уже будут воевать не сами, а за них будут воевать автоматизированные боевые системы, которые США будут выпускать сотнями тысяч. Такой получится терминатор будущего, только в реальности, а россияне будут прятаться в норах и разрушенных городах от этих боевых систем. После нас придет черед остального человечества. И когда земля очистится от всякого смрада, земля станет девственной и чистой, на планете будут всего несколько городов, где будет проживать эта элита и ее прислуга.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #441 - 10.03.2015 :: 10:01:27
 
Цитата:
И когда земля очистится от всякого смрада, земля станет девственной и чистой, на планете будут всего несколько городов, где будет проживать эта элита и ее прислуга.

Что-то вас в какие-то фантастические дебри антиутопий заносит. Пока у России будет ядерное оружие, никто не сможет ее нагнуть на положение раба. По поводу автоматических систем вооружения - мы тут как бы не отстаем от современного мира. ВПК у нас единственное, чем можно гордиться без всяких "но". Погуглите хоть систему "Ратник", что ли...
Что касается распада. Только при внешнем воздействии и раскачке. Но ФСБ тоже не даром свой хлеб ест. Уже читал методички, как можно ненасильственным средствами предотвратить превращение митинга в насильственный сценарий.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #442 - 10.03.2015 :: 10:25:11
 
Alba писал(а) 09.03.2015 :: 14:41:33:
Во первых, Гитлер ничего подобного не добивался. Просто получилась бы другая конфигурация сверх и региональных держав. К примеру,- Германия, США, Япония, Англия.

Не путайте планы самого Гитлера с планами США, Англии и Франции по использованию Гитлера для взаимоуничтожения России и Германии. Уже в в 1940 году стало ясно, что Гитлер намерен вырубить всех, а не одну Россию, создав однополярный мир с центром в Берлине, и вот тут западным демократиям пришлось спасать многополярность, пойдя на союз с СССР.

Alba писал(а) 09.03.2015 :: 14:41:33:
Так кто Россию во врачи назначил?

А я не говорю, что Россия должна быть врачом. Адекватное поведение по отношению к больной Украине нужно нам самим - для того, чтобы как можно меньше пострадать от украинского кризиса. А лечить Украину мы не обязаны.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #443 - 10.03.2015 :: 10:32:42
 
Ubivec писал(а) 09.03.2015 :: 18:25:23:
У нас с вами просто разное понятие "гражданского общества". Это не болтология или треп на политические темы. Это реальная работа по улучшению общества. С низу.

По личному опыту. Люди, взявшиеся за какую-то реальную общественно-полезную работу, поневоле должны отложить в сторону свои политические предпочтения. Именно потому что там непременно будут "и активисты КПРФ, и наш однаковский ультрагосударственнический публицист Роман Носиков, и его ультралиберальная соседка" или что-то в этом роде, и дискуссии о политике просто развалят весь замысел, потому что все переругаются и ничего вместе делать не смогут. То есть нельзя делать что-то общественно полезное под лозунгами типа "за Путина", "против Путина" и т.п. - под такими лозунгами можно лишь митинговать и драться.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #444 - 10.03.2015 :: 13:02:12
 
Ubivec писал(а) 10.03.2015 :: 03:59:00:
Это хорошо звучит в теории, но на практике в России вероятность майдана очень низкая. У всех перед глазами свежий пример Украины, где лучше не стало - стало хуже. Да и историческая перспектива не располагает к "бессмысленному и беспощадному". Пропаганда тоже уперлась в стабильность. Так что сознательные будут недовольства высказывать "на кухнях/в блогах", а несознательные развиваться эволюционным путем. И вот когда масса сознательных превысит некую критическую отметку, что власть уже не сможет от них отмахнуться, тогда и начнутся подвижки. Если Путина устраивает сложившаяся ситуация, зачем он эту шарагу с самоуправлением затеял?

Я ни разу не соглашался с вашими выводами о гражданском обществе, если что. Я считаю, что вы выдаёте желаемое за действительное.
Также мне абсолютно неинтересно угадывать что там думает Путин. До сих пор всё его понимание сводилось к обычному гбшному. Представления об экономике не замечены, управление жёсткое вертикальное, счастье в ложечках и стабильность. Получилось убожество. Продолжение будет точно таким же поскольку он явно исходит из неверной аксиоматики.
Далее, вся эта антимайданая истерика сойдёт на нет рано или поздно. Ну, если они к власти не прорвутся, конечно. Но тогда вообще обсуждать нечего. Потом Путин уйдёт и рано или поздно придётся устраивать перестройку, которая закончится всё теми же чудесами. А гражданское общество... После революции 17-го люди тоже горели и на местах что то делали. Потом это у них прошло.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #445 - 10.03.2015 :: 13:03:49
 
ИВК писал(а) 10.03.2015 :: 10:25:11:
Не путайте планы самого Гитлера с планами США, Англии и Франции по использованию Гитлера для взаимоуничтожения России и Германии. Уже в в 1940 году стало ясно, что Гитлер намерен вырубить всех, а не одну Россию, создав однополярный мир с центром в Берлине, и вот тут западным демократиям пришлось спасать многополярность, пойдя на союз с СССР.

Я ничего не путаю. И рекомендую вам меньше придумывать.
ИВК писал(а) 10.03.2015 :: 10:25:11:
А я не говорю, что Россия должна быть врачом. Адекватное поведение по отношению к больной Украине нужно нам самим - для того, чтобы как можно меньше пострадать от украинского кризиса. А лечить Украину мы не обязаны.


То бишь мы согласны, что даже при адекватной России может быть неадекватная Украина?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #446 - 10.03.2015 :: 13:26:49
 
Alba писал(а) 10.03.2015 :: 13:03:49:
Я ничего не путаю. И рекомендую вам меньше придумывать.

А я вам рекомендую выражаться яснее. Зачем Гитлер бомбил Англию и зачем США и Англия тогда поддержали Россию, если Гитлер не стремился к созданию однополярного мира с центром в Берлине?

Alba писал(а) 10.03.2015 :: 13:03:49:
То бишь мы согласны, что даже при адекватной России может быть неадекватная Украина?

Абсолютная адекватность или абсолютная неадекватность - это всё отвлечённо. Лучше поясню на конкретном примере. В России (особенно среди политизированной части населения) широко распространено мнение, что украинцы - это те же русские, но подпорченные, или недоделанные или ещё что-то в этом роде, короче - недорусские. Из чего делается вывод, что надо "воссоединить Украину с Россией" и переделать украинцев в настоящих русских. Вот это и есть пример неадекватного восприятия русскими украинских реалий. И вряд ли надо объяснять, что это очень способствует развитию русофобии среди украинцев и толкает их к подчинению США, то есть, опять же, к неадекватной политике. Русская неадекватность в этом вопросе прямо связана с неадекватностью украинской, они как бы подзаряжают друг друга. Каково же должно быть адекватное отношение русских к украинцам? А просто воспринимать украинцев как другой народ с другой логикой, который нам ничего не должен и которому мы ничего не должны. А если и украинцы станут к нам относиться аналогично, то нынешний психоз спадёт сам собой.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #447 - 10.03.2015 :: 14:44:16
 
ИВК писал(а) 10.03.2015 :: 13:26:49:
Зачем Гитлер бомбил Англию и зачем США и Англия тогда поддержали Россию, если Гитлер не стремился к созданию однополярного мира с центром в Берлине?


Тут всё просто. Англия воевала с Германией, причём не очень удачно. Враг моего врага - мой друг (временный).
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #448 - 10.03.2015 :: 15:46:51
 
ИВК писал(а) 10.03.2015 :: 13:26:49:
А я вам рекомендую выражаться яснее. Зачем Гитлер бомбил Англию и зачем США и Англия тогда поддержали Россию, если Гитлер не стремился к созданию однополярного мира с центром в Берлине?


Потому что Англия не дала ему проглотить Польшу и начала войну. Когда он понял что быстрой победы не видать, то начал использовать все возможные методы.
Никаких однополярных миров он создавать не собирался и даже на английские колонии не посягал. США поддержали СССР, потому что их президент к коммунистам относился лучше, чем к фашистам. А к англичанам, лучше чем к немцам. Не более.

ИВК писал(а) 10.03.2015 :: 13:26:49:
Абсолютная адекватность или абсолютная неадекватность - это всё отвлечённо. Лучше поясню на конкретном примере. В России (особенно среди политизированной части населения) широко распространено мнение, что украинцы - это те же русские, но подпорченные, или недоделанные или ещё что-то в этом роде, короче - недорусские. Из чего делается вывод, что надо "воссоединить Украину с Россией" и переделать украинцев в настоящих русских. Вот это и есть пример неадекватного восприятия русскими украинских реалий. И вряд ли надо объяснять, что это очень способствует развитию русофобии среди украинцев и толкает их к подчинению США, то есть, опять же, к неадекватной политике. Русская неадекватность в этом вопросе прямо связана с неадекватностью украинской, они как бы подзаряжают друг друга. Каково же должно быть адекватное отношение русских к украинцам? А просто воспринимать украинцев как другой народ с другой логикой, который нам ничего не должен и которому мы ничего не должны. А если и украинцы станут к нам относиться аналогично, то нынешний психоз спадёт сам собой.

В общем и целом, я согласен. Есть только пара моментов.
Взрыв русофобии это результат политики правительств РФ и Украины во первых. Российские неадекваты уже реагируют на украинских, которых в свою очередь завело правительство РФ. И т.д.
Во вторых, вы попадает в логическую ловушку которую сами заметили у других. С чего вы взяли что для украинцев подчинение США недекватная политика? Если вы предполагаете что они другой народ с собственым мнением и интересами, то тут надо бы спросить что имено мы могли им дать и что они хотели. Если Вы готовы смириться с тем, что то, что они хотят мы им дать не можем, то надо быть готовым уступать. Если нет, то результат будет похожим на сегодняшний в любом случае.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #449 - 10.03.2015 :: 16:15:17
 
Alba писал(а) 10.03.2015 :: 15:46:51:
США поддержали СССР, потому что их президент к коммунистам относился лучше, чем к фашистам.

А почему он относился к коммунистам относился лучше, чем к фашистам, по вашему мнению?

Alba писал(а) 10.03.2015 :: 15:46:51:
С чего вы взяли что для украинцев подчинение США недекватная политика?

Потому что для США наилучшее применение для Украины  - использовать её в качестве бомбы, которую надо взорвать под боком у России. А больше она Штатам и ни к чему. Поэтому подчиняться США - самоубийственная политика для Украины. Гораздо разумнее было бы лавировать между ЕС,  США, Россией и т.п., не вставая однозначно на чью-либо сторону.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #450 - 10.03.2015 :: 16:24:35
 
ИВК писал(а) 10.03.2015 :: 16:15:17:
А почему он относился к коммунистам относился лучше, чем к фашистам, по вашему мнению?

Он сам по себе слегка левый, поэтому фашисты ему не импонировали совсем. Но это неважно на самом деле. Против Англии США воевать не стали бы в любом случае. Безотносительно симпатий президента. А тут так удачно совпало...
ИВК писал(а) 10.03.2015 :: 16:15:17:
Потому что для США наилучшее применение для Украины  - использовать её в качестве бомбы, которую надо взорвать под боком у России. А больше она Штатам и ни к чему. Поэтому подчиняться США - самоубийственная политика для Украины. Гораздо разумнее было бы лавировать между ЕС,  США, Россией и т.п., не вставая однозначно на чью-либо сторону.


Американофобия плохая исходная позиция для анализа, если честно.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #451 - 10.03.2015 :: 16:30:23
 
Alba писал(а) 10.03.2015 :: 16:24:35:
Он сам по себе слегка левый, поэтому фашисты ему не импонировали совсем. Но это неважно на самом деле. Против Англии США воевать не стали бы в любом случае. Безотносительно симпатий президента. А тут так удачно совпало...

А по-моему, потому что Гитлер претендовал на мировое господство, а Сталин - нет.

Alba писал(а) 10.03.2015 :: 16:24:35:
Американофобия плохая исходная позиция для анализа, если честно.

Это не американофобия, а здравая оценка ситуации. Штатам выгодно ослабить Россию, и взорвать рядом с ней Украину - хороший способ для этого. Это объективно так. Ничего личного, просто политика.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #452 - 10.03.2015 :: 17:36:25
 
ИВК писал(а) 10.03.2015 :: 16:30:23:
Это не американофобия, а здравая оценка ситуации. Штатам выгодно ослабить Россию, и взорвать рядом с ней Украину - хороший способ для этого. Это объективно так. Ничего личного, просто политика

Брр...
Чёрт, где ж вы все этого набираетесь? Неужто на тв?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #453 - 10.03.2015 :: 17:40:10
 
Alba писал(а) 10.03.2015 :: 17:36:25:
Брр...
Чёрт, где ж вы все этого набираетесь? Неужто на тв?

А если вам сказать, что Путин заинтересован в ослаблении США, то в это вы поверите? Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #454 - 10.03.2015 :: 18:08:55
 
ИВК писал(а) 10.03.2015 :: 17:40:10:
А если вам сказать, что Путин заинтересован в ослаблении США, то в это вы поверите? Смайл

Путин - США. США-Россию. Заметили?
Скажите, вы были в США?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #455 - 10.03.2015 :: 18:15:04
 
В США не был. А про Путина спросил вот почему. Если вы так упорно отрицаете наличие у американского руководства антироссийских планов, то любопытно знать, допускаете ли вы наличие у российского руководства антиамериканских планов Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #456 - 10.03.2015 :: 18:21:11
 
ИВК писал(а) 10.03.2015 :: 18:15:04:
В США не был. А про Путина спросил вот почему. Если вы так упорно отрицаете наличие у американского руководства антироссийских планов, то любопытно знать, допускаете ли вы наличие у российского руководства антиамериканских планов Смайл

Вы неверно меня понимаете...
Моя мысль была совершено другой. Понимаете,- Россия в американской жизни, да и политической тоже занимает место где то между Венесуэллой и Ираном. В отличии от РФ, у которой США занимает место выше внутрених проблем. Поэтому предполагать какие либо особые усилия США по поводу России можно с большим трудом. Овчинка выделки не стоит. Также очень характерна ваша персонализация страны. Путин вредит США, но США вредит России. Всё вместе вызывает ощущение парнойи.
П.С. Попроавил. Путин вредит США, конечно же Смайл. Описка.
Наверх
« Последняя редакция: 10.03.2015 :: 18:29:25 от Alba »  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #457 - 10.03.2015 :: 18:41:30
 
Alba писал(а) 10.03.2015 :: 18:21:11:
Россия в американской жизни, да и политической тоже занимает место где то между Венесуэллой и Ираном.

Чтобы эта ваша американская мечта воплотилась в жизнь, надо сначала  хотя бы ликвидировать российское ядерное оружие, а это у вас не получится  Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #458 - 10.03.2015 :: 18:48:43
 
А вообще у меня ощущение, что говорю с ботом: одни штампы, мыслей никаких. Общайтесь сам с собой лучше  Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #459 - 10.03.2015 :: 19:26:21
 
ИВК писал(а) 10.03.2015 :: 18:41:30:
Чтобы эта ваша американская мечта воплотилась в жизнь, надо сначала  хотя бы ликвидировать российское ядерное оружие, а это у вас не получится  Смайл


Это не мечта, а реальность Смайл. Вы, вот о них думаете, а они о вас нет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 1186
Печать