Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 661069 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #420 - 09.03.2015 :: 00:24:10
 
Alba писал(а) 08.03.2015 :: 23:59:30:
Я решительно не понимаю что значит пресекать и в каком смысле лидерство. Вы против вмешательства в дела других стран?

Вы многополярный мир от однополярного отличаете?

Alba писал(а) 08.03.2015 :: 23:59:30:
И что? С чего вы взяли что сами украинцы знают чего хотят и причём тут сильная Россия? Ну, была бы сильная Россия, а украинцы решили бы выяснять отношения... И?

У здорового русского общества (в том числе у русских, живущих на Украине) была бы адекватная реакция на это выяснение отношений. У больного же она неадекватна.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #421 - 09.03.2015 :: 01:25:10
 
ИВК писал(а) 09.03.2015 :: 00:24:10:
Вы многополярный мир от однополярного отличаете?

Честно говоря, не особо. На мой взгляд подобные императивы не несут особой смысловой нагрузки. Ну, разве что пропагандисткую.
США самая влиятельная страна мира де факто. Она ни на что не претендует. Она просто таковой является. Какое лидерство вы хотите пресекать и как? Вы предлагаете начать с ними войну?

ИВК писал(а) 09.03.2015 :: 00:24:10:
У здорового русского общества (в том числе у русских, живущих на Украине) была бы адекватная реакция на это выяснение отношений. У больного же она неадекватна.

А Россия то тут причём, если Украина больна?
Наверх
« Последняя редакция: 09.03.2015 :: 01:52:06 от Alba »  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #422 - 09.03.2015 :: 09:56:47
 
Alba писал(а) 09.03.2015 :: 01:25:10:
Честно говоря, не особо. На мой взгляд подобные императивы не несут особой смысловой нагрузки. Ну, разве что пропагандисткую.

То есть если бы, к примеру, Гитлер своего добился, и вместо многополярного мира (США-Англия-СССР-Германия и т.п.) получился однополярный, в коем все глобальные вопросы решались бы в Берлине, то это как бы ничего не значило, на жизнь человечества особо не повлияло бы?  Подмигивание

Alba писал(а) 09.03.2015 :: 01:25:10:
США самая влиятельная страна мира де факто. Она ни на что не претендует.

Зачем "ни на что не претендующей" стране, которой не угрожает нападение с чьей бы то ни было стороны, военный бюджет, превышающий военные бюджеты всех остальных стран, вместе взятых?  Смех

Alba писал(а) 09.03.2015 :: 01:25:10:
Вы предлагаете начать с ними войну?

Нет, нам нужны гарантии, что США на нас не смогут напасть ни при каких обстоятельствах.

Alba писал(а) 09.03.2015 :: 01:25:10:
А Россия то тут причём, если Украина больна?

Так по отношению к больному тоже надо вести себя адекватно, чтобы минимизировать проблемы, которые этот больной нам создаёт.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #423 - 09.03.2015 :: 14:41:33
 
ИВК писал(а) 09.03.2015 :: 09:56:47:
То есть если бы, к примеру, Гитлер своего добился, и вместо многополярного мира (США-Англия-СССР-Германия и т.п.) получился однополярный, в коем все глобальные вопросы решались бы в Берлине, то это как бы ничего не значило, на жизнь человечества особо не повлияло бы?  Подмигивание


Во первых, Гитлер ничего подобного не добивался. Просто получилась бы другая конфигурация сверх и региональных держав. К примеру,- Германия, США, Япония, Англия.
Во вторых, если бы такое случилось, то немецкая империя развалилась бы через считаные недели. Просто не хватило бы ресурсов. Вы можете посмотреть на примере РФ насколько эффективно "управление из Москвы" на намного меньшей территории при почти полном согласии населения. Попробуйте экстраполировать ситуацию на земной шар со всякими региональными противоречиями и худшими коммуникациями. Можно, с некоторой натяжкой считать что США пытались сделать что то подобное в начале 2000-ых. Хватило их меньше чем на 10 лет.

ИВК писал(а) 09.03.2015 :: 09:56:47:
Зачем "ни на что не претендующей" стране, которой не угрожает нападение с чьей бы то ни было стороны, военный бюджет, превышающий военные бюджеты всех
остальных стран, вместе взятых?  Смех


Перечитайте фразу на которую вы отвечали. Там есть ответ.

ИВК писал(а) 09.03.2015 :: 09:56:47:
Нет, нам нужны гарантии, что США на нас не смогут напасть ни при каких обстоятельствах.

Это вам к господу Богу. Подобные гарантии может дать только он. Но, тогда имеет смысл попросить также гарантии от Китая, Индии, Германии, Японии и далее по списку. А заодно попробывать выяснить какие гарантии даёт Россия на этот счёт.

ИВК писал(а) 09.03.2015 :: 09:56:47:
Так по отношению к больному тоже надо вести себя адекватно, чтобы минимизировать проблемы, которые этот больной нам создаёт.


Так кто Россию во врачи назначил?
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Будущее России
Ответ #424 - 09.03.2015 :: 14:56:28
 
Alba писал(а) 09.03.2015 :: 01:25:10:
Честно говоря, не особо. На мой взгляд подобные императивы не несут особой смысловой нагрузки. Ну, разве что пропагандисткую.
США самая влиятельная страна мира де факто. Она ни на что не претендует. Она просто таковой является. Какое лидерство вы хотите пресекать и как? Вы предлагаете начать с ними войну?

   Перечитайте Бзежинского Господство Америки и его геостратегические императивы, советника Обамы и секретаря Бильдербегского клуба. Для вас слово гегемония имеет значение? Это означает по своей сути власть одного над другими, по своей сути мировое господство, стремление к этому в демократическом мире, есть патология.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #425 - 09.03.2015 :: 15:46:16
 
FinoUgr писал(а) 09.03.2015 :: 14:56:28:
Перечитайте Бзежинского Господство Америки и его геостратегические императивы, советника Обамы и секретаря Бильдербегского клуба. Для вас слово гегемония имеет значение? Это означает по своей сути власть одного над другими, по своей сути мировое господство, стремление к этому в демократическом мире, есть патология.

Вы уже ссылались на него и я уже выразил своё мнение о нём и его теориях. Для подростков нормально. Для людей, которые представляют что такое конфликт интересов, лоббирование, управление крупными системами,- глупость.
Кроме того, вы очень плохо владеете терминологией. То, что вы называете демократией, к демократии отношения не имеет. И у вас очень противоречивая аксиоматика, которую вы отказываетесь обосновывать. Зачем мне читать то, что так заполоскало вам мозг?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #426 - 09.03.2015 :: 15:46:52
 
Какое будущее у России?
В Англии возобновили суд по делу Литвиненко и Путин тут же награждает Лугового орденом «За заслуги перед Отечеством».
За что?
По официальной версии, он просто жертва клеветы и оговора. С каких пор за это награждают?
Фактически Путин просто дразнит англичан. Так же, как и с войсками в Украине. Нет войск и всё. Докажите. Чего можно добиться такой политикой? Не представляю. Хорошего - точно ничего
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Будущее России
Ответ #427 - 09.03.2015 :: 16:09:21
 
Alba писал(а) 06.03.2015 :: 20:25:59:
В качестве шутки можно и так. Но ведь оппонент то мне про языковую и культурную общность толковал... Такое даже на шутку плохо тянет. Славяне и таджики - ну, ладно бы братья на век, так нет. Одна культура и один язык!!

   
   Во первых я не упоминал общность между славянами и фарси, Во вторых я имел виду то что, у народов входящих в Советский Союз осталась ностальгия по Советскому Союзу, где-то 40%-60% ностальгируют по нему, по тому уровню социальному жизни. Узбеки, таджики, киргизы не кому не нужны, у них три пути, первый путь, это путь Афганистана, Пакистана. Либо гражданская война внутри стран, как было в Афганистане в 90-х годах. Либо жить под ИХ (Исламский Халифат, кстати государства ИГИЛ не существует, есть ИХ) или Талибан. Второй путь, отдаться Китаю, но так Китай чуждая по менталитету среднеазиатам. Есть третий путь, быть вместе с Россией, Мы уже были вместе столетие и то что сделали, это есть их основа государств. Поднять их может до уровня категории решающих судьбу этого мира, категорию мировой элиты может только Россия.
  Я считаю Россия должна взять особую ответственность за постсоветское пространство, иначе оно обречено на кровавую бойню. Нет одного шанса у жителей бывших советский республик на мирную жизнь. Ильхам Алиев дважды заявлял о том, что война между Азербайджаном и Арменией неизбежно, и против Азербайджана заговор. Война между Азербайджаном и Арменией неизбежен, и вмешательство России неизбежно со всеми вытекающими последствиями.
   Дестабилизация режимов в Узбекистане, Таджикистане, Киргизии плевое дело. Это вопрос времени и денег. Киргизия наводнена всякими не коммерческими организациями, их просто там безумное кол-во. Плюс возможно продвижение Исламского Халифата и Талибов на север. Вопрос продвижения талибов в Таджикистан может быть вопрос времени, соответственно вмешательство России неизбежно, а это гибель российских парней. Власть в Казахастане, тоже шатка, хотя поддержка Назарбаева широка, но экономических и социальных проблем много, и при должном вливание долларовой массы, можно получить хороший результат, на подобие украинского. Уход Назарбаева с поста президента по старости или смерти, дает самый благоприятный момент для начало революции, по типу роз или оранжевый, чем США немедленно воспользуются. США могут организовать революции двух типов революции, демократический, ориентированный на Запад и США, и исламский, тут можно будет говорить о беганье радикалов, моджахедов  и талибов по степям Омска, так границы с Казахстаном. Правда организовать исламскую революцию в Казахстане в несколько раз сложнее, но если вложить много миллиардов то можно.
  Так что у США много работы на пост советском пространстве, на 25 лет вперед.
  Безумец тот кто считает, что Украина это частный случай или на этом все закончиться. Все только начинается. Все народы бывший союзных республик обречены на страдания и кровавую бойню.
  В связи с этим мы, Россия должны взять особую миссию по ответственности за судьбу бывших республик, чтобы не допустить кровавой бойни на их территориях и обеспечить их стабильное процветания экономики, промышленности и национальной культуры. Но конечно не безумным вливанием денежной массы из России, ка в Советском Союзе. В перспективе лучше для всех подписание нового союзного договора, который так и не состоялся в 1991 году.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #428 - 09.03.2015 :: 16:23:38
 
Про гражданское общество:
Цитата:
Просто для справки: в настоящий момент в разного рода социальные движения и инициативы вовлечена ровно треть дееспособных граждан нашей страны. Это многие миллионы людей. Они сплошь и рядом, на каждом шагу проявляют ту самую общественную активность, которая создаёт гражданское общество.
Иногда эта активность конкретной «власти» оказывается попутчиком, иногда жёстко ей противостоит.
Например, в прошлом году граждане разместили у себя по квартирам 2,5 миллиона  беженцев с Донбасса – это не считая тех, о ком позаботились государственные органы. Головокружительная же цифра, казалось бы (хотя казённым антигосударственным философам она глубоко неинтересна).  Эти же граждане только за прошлое лето собрали более 160 миллионов рублей на гуманитарную помощь Новороссии. И это тоже – вдобавок к бюджетным. Там, кстати, и мои деньги есть, и ваши.
Это всё можно квалифицировать как «запутинство» при желании. Но это не оно. Это просто выражение гражданской воли. Граждане желают помочь украинским нашим – и помогают.
А вот в поселении Московский (это Новая Москва) конкретная местная власть решила тихо проложить через любимый местными лес восьмиполосную магистраль от Внуково к строящемуся «газпромовскому» аэропорту Остафьево. И местная власть тихо решила провести «общественные слушания», ничего не объявляя и нагнав мимо принятых процедур в маленький зальчик дисциплинированных местных бюджетников. Но об этом узнали – и сейчас там подымают хай, который и есть гражданская деятельность, местные жители. Тысячи их. И среди них, я точно знаю, и активисты КПРФ, и наш однаковский ультрагосударственнический публицист Роман Носиков, и его ультралиберальная соседка. Вместе они, кстати, и работают там сейчас гражданским обществом (поучительные подробности истории читайте у нас в понедельник).
Это при желании можно квалифицировать как «оппозиционность». Но это не она. Это просто выражение гражданской воли.
…Я это всё к чему. Вышеприведённые примеры показывают, что гражданская жизнь – настоящая, практическая – нашего общества бурлит и поражает разнообразием. Борцы за трезвость вычисляют и сдают органам торговцев спайсами и организуют воркауты по весне. Переживающие за жертв украинской гражданской – помогают Донбассу. Предприниматели проталкивают упрощающие бизнесу жизнь законы. Просветители борются с подрывной правительственной образовательной политикой за восстановление системного классического образования.
Все эти и аналогичные конкретные факты можно без труда найти в интернете (например, в докладе Общественной палаты РФ) – и подивиться их количеству.
А в это время в том, что почему-то считается политической повесткой в СМИ и политических интернетах, – потно сражаются друг с другом два сильно деградировавших «дискурса».
Один – восторженно антироссийский, наследник «колониальной администрации 90-х», сохранивший за собой с той поры академические и исполнительные должности в официальных структурах, но лишённый монополии на публичную политику.
А второй – т.н. «охранительский», почему-то видящий единственную патриотическую задачу в бойком уличении Запада и его местных креатур.

http://www.odnako.org/blogs/kak-borotsya-za-rossiyu-o-virozhdenii-pop-patriotizm...
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Будущее России
Ответ #429 - 09.03.2015 :: 17:32:19
 
Alba писал(а) 09.03.2015 :: 15:46:16:
FinoUgr писал(а) 09.03.2015 :: 14:56:28:
Перечитайте Бзежинского Господство Америки и его геостратегические императивы, советника Обамы и секретаря Бильдербегского клуба. Для вас слово гегемония имеет значение? Это означает по своей сути власть одного над другими, по своей сути мировое господство, стремление к этому в демократическом мире, есть патология.

Вы уже ссылались на него и я уже выразил своё мнение о нём и его теориях. Для подростков нормально. Для людей, которые представляют что такое конфликт интересов, лоббирование, управление крупными системами,- глупость.
Кроме того, вы очень плохо владеете терминологией. То, что вы называете демократией, к демократии отношения не имеет. И у вас очень противоречивая аксиоматика, которую вы отказываетесь обосновывать. Зачем мне читать то, что так заполоскало вам мозг?

  Я опираюсь на факты и логику и в отличие от вас анализирую ситуацию в мире, и каждое слово политиков, что они хотят сказать этим. Збигнев Бзежинский является секретарем Бильдебергского клуба на котором было принято окончательное решение о создание ЕС. Данные, о принятия решения, о создание ЕС на Бильдебергском клубе известны из  интервью участника этого клуба. Второе Бзежинский автор концепции расширения НАТО на восток, при Билле Клинтоне. Сейчас он является советником президента Барака Обамы. Мне ваше отношение к нему безразлично, меня интересуют факты. Это влиятельный политолог который пользуется уважением и авторитетом в американской элите, он имеет влияние на сенат, не последняя фигура в американской элите. Ваше отношение к нему, не имеет никакого значения, все ваши заявления это пустозвонство, которое не подкреплено ни чем. Реальность, остается реальностью.
   Вообще все ваше поведение, это поведение подростка, которому весело потроллить в интернете и в соц.сетях. Сидите, выдергиваете фразы, перескакиваете на те цитаты которые вам выгодны, игнорируя другие, избирательный тип вы. За вами не стоит ничего серьезного, не концепции, не анализа, просто болтовня, ни чем не подкрепленная. Подросток который любит ерничать и возомнил себя остроумным. Часто включаете дурачка, который не понимает о чем с вами говорят другие, это касается Левы и Amaro Shakur'а, любители включать дурачка. Не конструктивный подход.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Будущее России
Ответ #430 - 09.03.2015 :: 17:39:12
 
Ubivec писал(а) 09.03.2015 :: 16:23:38:
Про гражданское общество:
Цитата:
Просто для справки: в настоящий момент в разного рода социальные движения и инициативы вовлечена ровно треть дееспособных граждан нашей страны. Это многие миллионы людей. Они сплошь и рядом, на каждом шагу проявляют ту самую общественную активность, которая создаёт гражданское общество.
Иногда эта активность конкретной «власти» оказывается попутчиком, иногда жёстко ей противостоит.
Например, в прошлом году граждане разместили у себя по квартирам 2,5 миллиона  беженцев с Донбасса – это не считая тех, о ком позаботились государственные органы. Головокружительная же цифра, казалось бы (хотя казённым антигосударственным философам она глубоко неинтересна).  Эти же граждане только за прошлое лето собрали более 160 миллионов рублей на гуманитарную помощь Новороссии. И это тоже – вдобавок к бюджетным. Там, кстати, и мои деньги есть, и ваши.
Это всё можно квалифицировать как «запутинство» при желании. Но это не оно. Это просто выражение гражданской воли. Граждане желают помочь украинским нашим – и помогают.
А вот в поселении Московский (это Новая Москва) конкретная местная власть решила тихо проложить через любимый местными лес восьмиполосную магистраль от Внуково к строящемуся «газпромовскому» аэропорту Остафьево. И местная власть тихо решила провести «общественные слушания», ничего не объявляя и нагнав мимо принятых процедур в маленький зальчик дисциплинированных местных бюджетников. Но об этом узнали – и сейчас там подымают хай, который и есть гражданская деятельность, местные жители. Тысячи их. И среди них, я точно знаю, и активисты КПРФ, и наш однаковский ультрагосударственнический публицист Роман Носиков, и его ультралиберальная соседка. Вместе они, кстати, и работают там сейчас гражданским обществом (поучительные подробности истории читайте у нас в понедельник).
Это при желании можно квалифицировать как «оппозиционность». Но это не она. Это просто выражение гражданской воли.
…Я это всё к чему. Вышеприведённые примеры показывают, что гражданская жизнь – настоящая, практическая – нашего общества бурлит и поражает разнообразием. Борцы за трезвость вычисляют и сдают органам торговцев спайсами и организуют воркауты по весне. Переживающие за жертв украинской гражданской – помогают Донбассу. Предприниматели проталкивают упрощающие бизнесу жизнь законы. Просветители борются с подрывной правительственной образовательной политикой за восстановление системного классического образования.
Все эти и аналогичные конкретные факты можно без труда найти в интернете (например, в докладе Общественной палаты РФ) – и подивиться их количеству.
А в это время в том, что почему-то считается политической повесткой в СМИ и политических интернетах, – потно сражаются друг с другом два сильно деградировавших «дискурса».
Один – восторженно антироссийский, наследник «колониальной администрации 90-х», сохранивший за собой с той поры академические и исполнительные должности в официальных структурах, но лишённый монополии на публичную политику.
А второй – т.н. «охранительский», почему-то видящий единственную патриотическую задачу в бойком уличении Запада и его местных креатур.

http://www.odnako.org/blogs/kak-borotsya-za-rossiyu-o-virozhdenii-pop-patriotizm...


  Гражданского общества не существует, нигде. Она прекращается вместе с сытой жизнью. Где гражданское общество в США? Молчит по поводу раскрытых данных Сноуденом. Где гражданское общество в Европе, по поводу жертв мирного населения на Донбассе? Где благотворительные акции в помощь нуждающимся на Донбассе, права человека? Все это бред и не более чем политический инструмент.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #431 - 09.03.2015 :: 18:24:27
 
FinoUgr писал(а) 09.03.2015 :: 16:09:21:
Во первых я не упоминал общность между славянами и фарси,

Не упоминали. Вы рассуждали об этой самой общности в контексте почему Прибалтика не Россия, а Таджикистан да. Я сделал вывод из ваших слов.
FinoUgr писал(а) 09.03.2015 :: 16:09:21:
Во вторых я имел виду то что, у народов входящих в Советский Союз осталась ностальгия по Советскому Союзу, где-то 40%-60% ностальгируют по нему, по тому уровню социальному жизни. Узбеки, таджики, киргизы не кому не нужны, у них три пути, первый путь, это путь Афганистана, Пакистана. Либо гражданская война внутри стран, как было в Афганистане в 90-х годах. Либо жить под ИХ (Исламский Халифат, кстати государства ИГИЛ не существует, есть ИХ) или Талибан. Второй путь, отдаться Китаю, но так Китай чуждая по менталитету среднеазиатам. Есть третий путь, быть вместе с Россией, Мы уже были вместе столетие и то что сделали, это есть их основа государств. Поднять их может до уровня категории решающих судьбу этого мира, категорию мировой элиты может только Россия.

*Пожимает плечами*
Во первых, пока что Россия сама туда поднятся не может.
Во вторых, как только они вышли из СССР они русских несколько зачищали.
В третьих, а нам то это зачем? Украинцы ещё туда сюда,- братья славяне как никак. Общая культура и язык, кстати.  А таджики то зачем?
FinoUgr писал(а) 09.03.2015 :: 16:09:21:
Так что у США много работы на пост советском пространстве, на 25 лет вперед.
  Безумец тот кто считает, что Украина это частный случай или на этом все закончиться. Все только начинается. Все народы бывший союзных республик обречены на страдания и кровавую бойню.

Ну, безумец, так безумец. Ну. а если без пафоса,- на фига США такие сложности имено на постсоветском пространстве?
FinoUgr писал(а) 09.03.2015 :: 16:09:21:
В связи с этим мы, Россия должны взять особую миссию по ответственности за судьбу бывших республик, чтобы не допустить кровавой бойни на их территориях и обеспечить их стабильное процветания экономики, промышленности и национальной культуры. Но конечно не безумным вливанием денежной массы из России, ка в Советском Союзе. В перспективе лучше для всех подписание нового союзного договора, который так и не состоялся в 1991 году.


Попросту говоря,- захватом. И востановлением империи. Так?Вы можете без экивоков и пафоса, на простом человеческом языке разговаривать? Ваши ж простыни легче понимать будут.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #432 - 09.03.2015 :: 18:25:23
 
Цитата:
Гражданского общества не существует, нигде.

У нас с вами просто разное понятие "гражданского общества". Это не болтология или треп на политические темы. Это реальная работа по улучшению общества. С низу.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #433 - 09.03.2015 :: 18:34:48
 
FinoUgr писал(а) 09.03.2015 :: 17:32:19:
Я опираюсь на факты и логику и в отличие от вас анализирую ситуацию в мире, и каждое слово политиков, что они хотят сказать этим. Збигнев Бзежинский является секретарем Бильдебергского клуба на котором было принято окончательное решение о создание ЕС. Данные, о принятия решения, о создание ЕС на Бильдебергском клубе известны из  интервью участника этого клуба. Второе Бзежинский автор концепции расширения НАТО на восток, при Билле Клинтоне. Сейчас он является советником президента Барака Обамы. Мне ваше отношение к нему безразлично, меня интересуют факты. Это влиятельный политолог который пользуется уважением и авторитетом в американской элите, он имеет влияние на сенат, не последняя фигура в американской элите. Ваше отношение к нему, не имеет никакого значения, все ваши заявления это пустозвонство, которое не подкреплено ни чем. Реальность, остается реальностью.


Да вы не растраивайтесь. Ну, реальность, так реальность. Мне то что. Вы только можете изложить эту самую реальность коротко и сжато без пафоса и ссылок на Бжезинского?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #434 - 09.03.2015 :: 18:36:49
 
@
Ubivec

Гражданское общество, гражданским обществом, но может всё таки начнём с того что Конституцию нарушать перестанем? Ну, или изменим её. Или отменим. Шизофрения же будет. Как в СССР.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #435 - 09.03.2015 :: 19:10:55
 
Цитата:
но может всё таки начнём с того что Конституцию нарушать перестанем? Ну, или изменим её. Или отменим. Шизофрения же будет. Как в СССР.

Не все сразу. Сначала надо гражданское общество построить, которое Конституцию будет видеть не по ТВ, а у себя дома в виде памятки хранить. Тогда уже можно будет вести разговоры о нарушениях.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #436 - 09.03.2015 :: 19:26:50
 
Ubivec писал(а) 09.03.2015 :: 19:10:55:
Не все сразу. Сначала надо гражданское общество построить, которое Конституцию будет видеть не по ТВ, а у себя дома в виде памятки хранить. Тогда уже можно будет вести разговоры о нарушениях.

Боюсь что ситуация ровно обратна. Если власть и правительство забивает болт на писаные законы, то то самое "гражданское общество" о развитии которого вы тут пытаетесь рассказать закончиться Майданом Смайл. Связь имено такова. Как там у нас? Верхи не могут, низы не хотят?
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Будущее России
Ответ #437 - 09.03.2015 :: 20:42:57
 
Ubivec писал(а) 09.03.2015 :: 18:25:23:
У нас с вами просто разное понятие "гражданского общества". Это не болтология или треп на политические темы. Это реальная работа по улучшению общества. С низу.



  Я то же за самоуправление, контроль общества за органами власти  на местах. Например контроль за деятельностью ЖКХ.
   Но фиг этого добьетесь при Путине. Как судебная система выносила 90% обвинительных приговоров, так и будет. Как полиция нарушает законодательство каждый день, так и будет применять незаконные методы дознания. Вся эта правовая хе...ня будет вечна при Путине. При нем контролирующие органы не работают, все отдано на откуп. Ведение независимых судов приведет к тому, что богатые просто будут покупать судей, между прочим это до сих пор происходит, да еще круговая порука МВД, ВС, Медицины. Да же не надейтесь.
  Надо создавать серьезное государство, а не этот балаган, так как это не возможно, распад Российской Федерации неизбежен, весь русский народ и почти все российские народы обречены на вечное страдания. Распад России произойдет где-то вначале 2030-х годах, если патриотические силы не перехватят власть или Путин не изменит политику. Кровавая бойня в на территории бывшей России произойдет около 2040-х годах. Все закончится геноцидом русских, англо-саксами и концентрационными лагерями, чтобы окончательно решить русский вопрос.
  Есть конечно призрачная надежда что божественное  провидение пошлет спасение нам, в том или ином виде, как это было в тяжелые годины испытаний нашей Родины.
    Приход к власти Путина в конце 90-х, это было спасение для России. Отстранение олигархии от монополии власти, вещь почти не реальная, но он так и не создал нормального государства, он зацементировал ту уродливою конструкцию 90-х.
    Все замыкается на нем, его убери и вся конструкция рухнет как карточный домик. Так что перспектив у России нет никаких.
  Как можно относиться серьезно к конституции написанной на коленке, в 93-м, маразм.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
АК-47
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 31
Самарская область
Пол: male

бгти
Re: Будущее России
Ответ #438 - 09.03.2015 :: 21:08:44
 
FinoUgr писал(а) 09.03.2015 :: 20:42:57:
Надо создавать серьезное государство

А Вы знаете, как его создать? С чего бы Вы начали?FinoUgr писал(а) 09.03.2015 :: 20:42:57:
патриотические силы

Революционеры?
Как то не последовательно Вы вините Путина, но сами признаете:FinoUgr писал(а) 09.03.2015 :: 20:42:57:
Все замыкается на нем, его убери и вся конструкция рухнет как карточный домик

Получается, что убирать нельзя?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #439 - 10.03.2015 :: 03:59:00
 
Цитата:
Боюсь что ситуация ровно обратна. Если власть и правительство забивает болт на писаные законы, то то самое "гражданское общество" о развитии которого вы тут пытаетесь рассказать закончиться Майданом . Связь имено такова. Как там у нас? Верхи не могут, низы не хотят?

Это хорошо звучит в теории, но на практике в России вероятность майдана очень низкая. У всех перед глазами свежий пример Украины, где лучше не стало - стало хуже. Да и историческая перспектива не располагает к "бессмысленному и беспощадному". Пропаганда тоже уперлась в стабильность. Так что сознательные будут недовольства высказывать "на кухнях/в блогах", а несознательные развиваться эволюционным путем. И вот когда масса сознательных превысит некую критическую отметку, что власть уже не сможет от них отмахнуться, тогда и начнутся подвижки. Если Путина устраивает сложившаяся ситуация, зачем он эту шарагу с самоуправлением затеял?

Цитата:
Все замыкается на нем, его убери и вся конструкция рухнет как карточный домик. Так что перспектив у России нет никаких.

У вас пессимизма даже поболее, чем у Альбы. Просто я по роду деятельности очень много контачу с местным самоуправлением. За 10 лет пройден огромный путь. Полномочия расширяются, создаются низовые организации и пр. Если опираться на мировую практику, то это в следующее десятилетие приведет к созданию полноценного гражданского общества, когда каждый будет ответственен за свой участок.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 1186
Печать