Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 206 207 208 209 210 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 953334 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #4140 - 08.02.2016 :: 20:57:27
 
Дилетант писал(а) 08.02.2016 :: 19:52:18:
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 17:01:42:
. Вопрос стали и чугуна (средств производства) справедливости ради подняли вы.А так, да, человеческому мышлению свойственнен консерватизм. И в данной ситуации это плохо.


Без стали и чугуна - никуда!!!,хэджирование само по себе  не в состоянии ни сковородку не произвести, ни робота... Смайл
Т.н. постиндустриальное общество возможно ,по крайней мере пока,в виде кластера лишь в теснейшей связи и посреди самой махровой индустрии.

Про чугун и сталь и одновременно Альбе про производительность. Условно говоря в начале 20 века чтобы обеспечить потребность 100 человек нужен был труд 90. И главный вопрос как повысить эффективность труда (фордизм и тп). Сейчас чтобы обеспечить 100 достаточно труда 10. И главный вопрос, куда деть оставшихся 90. Казалось бы, или 2х часовой рабочий день или колонизируй Марс, решай проблему бедности и тд. А как ответ современной системы на вызов Уол Март (Ашан, Магнит) с д#рьмом, куча ненужных людей на ненужных должностях, искуственная накачка экономики ипотекой и дешевым кредитом, уход экономики в Китай и прочие известные события.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #4141 - 08.02.2016 :: 22:29:16
 
Zealot писал(а) 08.02.2016 :: 20:17:05:
В любом государстве можно найти фашистские черты.

В любом. Вопрос сколько...
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #4142 - 08.02.2016 :: 23:03:06
 
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 20:57:27:
Про чугун и сталь и одновременно Альбе про производительность. Условно говоря в начале 20 века чтобы обеспечить потребность 100 человек нужен был труд 90. И главный вопрос как повысить эффективность труда (фордизм и тп). Сейчас чтобы обеспечить 100 достаточно труда 10. И главный вопрос, куда деть оставшихся 90. Казалось бы, или 2х часовой рабочий день или колонизируй Марс, решай проблему бедности и тд. А как ответ современной системы на вызов Уол Март (Ашан, Магнит) с д#рьмом, куча ненужных людей на ненужных должностях, искуственная накачка экономики ипотекой и дешевым кредитом, уход экономики в Китай и прочие известные события.

А чем вас не устраивает подъём экономики Китая в качестве задачи?
Ну и в общем достаточно очевидно, что вряд ли лично вам понравилось довольствоваться потребностями образца 100 летней давности. Я ошибаюсь?
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Будущее России
Ответ #4143 - 08.02.2016 :: 23:41:06
 
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 18:10:48:
Shakur писал(а) 08.02.2016 :: 17:21:41:
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 17:05:38:
Почитайте.

Обычно так и делаю, прежде чем отвечаю.


То есть факт, что треть населения передовой европейской страны живут как персонажи коммунистическй утопии Что делать не смутил? Там же дикая экономия достигается в основном не от кооперации в строительстве, а от
1. Отказа от личной крутой кухни в пользу общественной.
2. Отказа от личной гостинной с кинотеатром в пользу общественного.
3. Отказа от личной стиральной машины и душа в пользу общественных.
4. Общие стены. Вопрос звукоизоляции решаем молодых и буйных в один дом, пожилых и тихих в другой, тех кому пофиг в третий.
5. Общие машины и машиноместа.
6. Продавать свое жилье кому не попадя нельзя.
и тд.
Короче удар по всем ценностям успешного русского человека. Смайл

Женщины хоть не общие?
Думал чего-то пропустил, перечитал еще раз - откуда это все?
И в независимости от ответа, коммунизм это не общий сортир.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Будущее России
Ответ #4144 - 09.02.2016 :: 06:37:27
 
Цитата:
В любом. Вопрос сколько...

Осталось потом выяснить еще грань, после которой демократическое правительство превращается в фашистское )
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Будущее России
Ответ #4145 - 09.02.2016 :: 06:43:48
 
Цитата:
А-а, ну так что теперь. Если у Вас признание суверинитета оговаривается условиями.

Не нашими условиями, а миротворческой миссией ООН.
Цитата:
Вы прекрасно понимаете, что договорись Путин с Саакашвили по понятиям, мы ещё и помогли бы грузинам разобраться с сепаратистами. А они не договорились и стали "фашистами".

Не помогли бы. Скорее поспособствовали, чтобы политический процесс продвинулся. Как сейчас, с Минском.
Цитата:
Как-то? С осетинских позиций стреляли по грузинским сёлам и обратно.

Там все успокаивалось по тихой. Активная стрельба там возобновилась как раз перед 2008 г., когда пропихнуть прогрузинских политиков в руководство непризнанного образования не получилось.
Цитата:
Там мира никто не установил. Просто там больше нет грузинских сёл. Вы ЭТО называете принуждением к миру?

До выверта Саакашвили грузины там жили. После - не живут. Все вопросы к Мишико - нарулил.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4146 - 09.02.2016 :: 13:07:43
 
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 22:29:16:
Zealot писал(а) 08.02.2016 :: 20:17:05:
В любом государстве можно найти фашистские черты.

В любом. Вопрос сколько...


При подключенной фантазии и желании - сколько угодно.

Как в том армейском анекдоте: "Свинья везде грязь найдет, товарищ капитан".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #4147 - 09.02.2016 :: 14:43:04
 
Zealot писал(а) 09.02.2016 :: 13:07:43:
При подключенной фантазии и желании - сколько угодно.

Как в том армейском анекдоте: "Свинья везде грязь найдет, товарищ капитан".

Ну. давайте радоваться всему и жить в раю.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #4148 - 09.02.2016 :: 16:49:32
 
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 19:27:51:
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 17:44:07:
Не совсем о том речь. В классических предприятиях в одно время столкнулись с интересной проблемой - к финансо успешным компаниям приходил пушной зверек. И тогда непомню чьи ученые разработали ССП для оценки этой самой эффективности с учетом не только финансов. Сия система оценки давно напрашивается и для государств, справедливости ради попытки делаются, но видимо не так востребовано.

1.Я знаю. Роберт Каплан. 4 перспективы.
Но я говорил имено о принципе. Определение успешности для государства и корпораций разное. 2.И система оценок ССП не годится для государств западного типа. Для СССР и Германии может и годилось.

Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 17:44:07:
Ну так и китайская экономика, например, в 80е не впечатляла. Для того, чтобы чего то добиться надо пройти определенный путь, и начать лучше в 20х, а не в 80х. Артели в 30х-40х анимались анпример выпускам радиодеталей - по тому времени самый хайтек. Те же кохаузинги в 60х начались как сборище чудаков через газетку.

3.
У артелей не было перспективы. Чтобы что то серьёзное развивать, нужны ресурсы, а ресурсы это сила. А сила была монополизирована государством. Так что конфликт был неизбежен. Но тут вопрос мнений.

Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 17:44:07:
Ничего нормального. Крайне низкий кпд. Не задумывались, почему производительность труда за последнюю сотню лет вырасла в разы и порядки, а рабочий день тот же.

4.Во первых не остался. Как не остались на месте и социальные расходы на работника. Сейчас не найду, но в своё время я видел кривую роста соц расходов на работника (не зарплаты, а имено соцобеспечение) с 30-ых. Там по моему было в десятки раз.
5.И  "низкий кпд" и "производительность труда за последнюю сотню лет вырасла в разы и порядки" плохо сочетаются между собой.

Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 17:44:07:
Все выгоды от производительности идут в создание левых рабочих мест и воспитание из этих левых работников тупых потребителей айфонов.


А вы предлагаете воспитывать истиных коммунистов из книг Стругацких? На благо человечества?
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 17:44:07:
Такими ресурсами могли бы мир новым сделать, экологические проблемы решить, с болезнями справится, голодом, Марс колонизировать.


6.Вы ещё про войны забыли. Но ведь ваш альтруизм не распространяется на отказ от национальных интересов. Верно?
А так понемногу и двигаются туда. Вы хотите форсировать и облагодетельствовать человечество насильно?
7.А уж воспитание детей это во первых дело их родителей. Не хотите воспитывать потребителя айфона, так и не воспитывайте. Кто вас сегодня заставляет?

Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 17:44:07:
все в тупых айфонщиков. И ваша ссылка на продвинутые и отсталые страны то же самое, что разговор о передовых москвичах и отсталых жителях тверской деревни. Это особенность экономики, кто то всегда будет богаче, но кпд системы в целом крайне низкий.


8.Опять же.. Ваша ошибка (по крайней мере с моей т.з.) это излишняя рационализация людей. Мы не роботы. Люди жить хотят, а не Марс колонизировать. Так что проблема скорее в акцентах ваших относительно "общих"(условно). А уж про методы это вообще отдельный разговор.

1. Не, не знаете. Смайл Иначе не писали бы последующее.
2. С помощью СПП можно оценить эфективность любой организации, хоть племени людоедов. В этом и секрет ее популярности. А уж для государств то она подходит идеально. Другой момент, что нобелевку за адаптацию к управлению государством никто не даст. Потому что если смотреть на проблеммы честно и давать соответствующие советы то первое на что придется обратить внимание - на паразитирование одних государств за счет других. Ну и советы по лечению давать соответствующие.
3. У китайской экономики в 80х были, а у советских артелей еще в 30х работающих в сфере хайтека и впк нет? Не вижу повода для дискуссий.
4. При ИВС почти до начала войны семичасовой. По моему это называется вырос?
5. Отлично сочетается. Производительность труда отдельно взятого работника производства растет - нт прогресс. А вот система напротив деградирует, количество чиновников и прочих паразитов на душу населения растет.
6. Про войны тоже. И тут один рецепт - объединение. Но у государств-паразитов этот рецепт только для себя. Евросоюз объединяется, но другим того же не рекомендует, в отличии от общедемократических ценностей. Латинская Америка, Африка, арабы, Юго-Восточная Азия и многие другие от объединения бонусы получали бы немеренные. Но Европа и США у других поощряют сельский национализм, феодалов и гражданские войны, и это целенаправленная политика.
7. Реклама и госпропаганда не имеют шансов в борьбе с отдельно взятым родителем? Смайл
8. Жить это х#рачит по 12 часов в день ради айфона и ипотеки и считать это правильным? Странные мысли приходят порой миллионам одновременно?
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #4149 - 09.02.2016 :: 17:31:48
 
Chessplayer писал(а) 09.02.2016 :: 16:49:32:
Не, не знаете.Иначе не писали бы последующее.

Знаю. Потому и пишу. Имено потому что системная эффективность не является основным параметром успешности государства определёного типа.

Chessplayer писал(а) 09.02.2016 :: 16:49:32:
. У китайской экономики в 80х были, а у советских артелей еще в 30х работающих в сфере хайтека и впк нет? Не вижу повода для дискуссий.

КПК спокойней относится к отсутствию монополии на силу. Артели там никто фактически не отменял. Но экономический рост они не создали. Рост начался на других вводных.

Chessplayer писал(а) 09.02.2016 :: 16:49:32:
При ИВС почти до начала войны семичасовой. По моему это называется вырос?


Недельные 41-42 часа. Меньше вроде не спускалось.

Chessplayer писал(а) 09.02.2016 :: 16:49:32:
Отлично сочетается. Производительность труда отдельно взятого работника производства растет - нт прогресс. А вот система напротив деградирует, количество чиновников и прочих паразитов на душу населения растет.


Не буду спорить. Хотя, опять же, само понятие эффективности не слишком хорошо определено.

Chessplayer писал(а) 09.02.2016 :: 16:49:32:
Про войны тоже. И тут один рецепт - объединение. Но у государств-паразитов этот рецепт только для себя. Евросоюз объединяется, но другим того же не рекомендует, в отличии от общедемократических ценностей. Латинская Америка, Африка, арабы, Юго-Восточная Азия и многие другие от объединения бонусы получали бы немеренные. Но Европа и США у других поощряют сельский национализм, феодалов и гражданские войны, и это целенаправленная политика.

Это лично ваше мнение.

Chessplayer писал(а) 09.02.2016 :: 16:49:32:
Реклама и госпропаганда не имеют шансов в борьбе с отдельно взятым родителем?


Зависит от родителя и средств форсирования той самой госпропаганды. А где вы видите госпропаганду консьюмеризма?

Chessplayer писал(а) 09.02.2016 :: 16:49:32:
Жить это х#рачит по 12 часов в день ради айфона и ипотеки и считать это правильным? Странные мысли приходят порой миллионам одновременно?


А вы считаете себя умнее миллионов?
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #4150 - 09.02.2016 :: 17:33:45
 
Ubivec писал(а) 09.02.2016 :: 06:37:27:
Осталось потом выяснить еще грань, после которой демократическое правительство превращается в фашистское )

Не правительство, а государство. Грань известна. Когда начинают резать права человека в пользу государства без веских на то практических оснований.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #4151 - 09.02.2016 :: 17:35:44
 
Zealot писал(а) 09.02.2016 :: 13:07:43:
При подключенной фантазии и желании - сколько угодно.

Как в том армейском анекдоте: "Свинья везде грязь найдет, товарищ капитан".


Если влючать фантазию, то да. А если без неё, то всё оценивается достаточно просто. Мы уже эти упражнения делали несколько раз по нескольким странам.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4152 - 09.02.2016 :: 17:54:00
 
Alba писал(а) 09.02.2016 :: 17:35:44:
Zealot писал(а) 09.02.2016 :: 13:07:43:
При подключенной фантазии и желании - сколько угодно.

Как в том армейском анекдоте: "Свинья везде грязь найдет, товарищ капитан".


Если влючать фантазию, то да. А если без неё, то всё оценивается достаточно просто. Мы уже эти упражнения делали несколько раз по нескольким странам.


Нет, Россию я не считаю фашистским государством, прости.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4153 - 09.02.2016 :: 17:56:17
 
Цитата:
считаете себя умнее миллионов?


Лтчно я - абсолютно точно умнее подавляющего большинства людей. Хотя бы даже чисто статистически, по айкью. Люди в основном тупы как пробки. Это не сложно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Будущее России
Ответ #4154 - 09.02.2016 :: 20:16:24
 
Цитата:
Не правительство, а государство. Грань известна. Когда начинают резать права человека в пользу государства без веских на то практических оснований.

Пресловутый "Патриотический акт" интересно веское основание али как?
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #4155 - 09.02.2016 :: 22:10:53
 
Ubivec писал(а) 09.02.2016 :: 20:16:24:
Пресловутый "Патриотический акт" интересно веское основание али как?

Потом будете обижаться на отношение к вам?  Смайл
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #4156 - 09.02.2016 :: 22:17:52
 
Zealot писал(а) 09.02.2016 :: 17:56:17:
Лтчно я - абсолютно точно умнее подавляющего большинства людей. Хотя бы даже чисто статистически, по айкью. Люди в основном тупы как пробки. Это не сложно.

И скромней Смайл.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Будущее России
Ответ #4157 - 09.02.2016 :: 22:33:52
 
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 17:44:07:
Артели в 30х-40х анимались анпример выпускам радиодеталей - по тому времени самый хайтек.

Хайтек артель:
Председателем правления артели был назначенный Петроградским райкомом тов. Фишев. Штукевич оставлен в должности зав. производством....
Райкомом проводится чистка сотрудников артели, которые выступали противниками дальнейшего расширения артели и были сторонниками спокойной работы с хорошими заработками.
И, финита ля комедия:
Дальнейшее развитие завода в рамках промкооператива стало затруднительным и в 1940 году решением правительства завод переводят в госпромышленность.
http://www.spbizmerit.ru/stanovlenie.html
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #4158 - 10.02.2016 :: 00:36:34
 
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 23:03:06:
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 20:57:27:
Про чугун и сталь и одновременно Альбе про производительность. Условно говоря в начале 20 века чтобы обеспечить потребность 100 человек нужен был труд 90. И главный вопрос как повысить эффективность труда (фордизм и тп). Сейчас чтобы обеспечить 100 достаточно труда 10. И главный вопрос, куда деть оставшихся 90. Казалось бы, или 2х часовой рабочий день или колонизируй Марс, решай проблему бедности и тд. А как ответ современной системы на вызов Уол Март (Ашан, Магнит) с д#рьмом, куча ненужных людей на ненужных должностях, искуственная накачка экономики ипотекой и дешевым кредитом, уход экономики в Китай и прочие известные события.

1. А чем вас не устраивает подъём экономики Китая в качестве задачи?
2.Ну и в общем достаточно очевидно, что вряд ли лично вам понравилось довольствоваться потребностями образца 100 летней давности. Я ошибаюсь?

1. Ну я не знаю. Вас не смущает странность системы? Когда рабочий выпускает в день одну единицу продукции страна обеспечиваеся отечественными товарами на 80% (например). Но если производительность труда поднять в 10 раз, то обеспеченность отечественным будет уже, например, 20%, потому что остальное будет поставлять Китай. То есть вместо перекрывания потребности нтп приносит крах производства в отдельно взятой стране.
2. А экономической системой столетней давности вы довольствуетесь? Экономика сейчас развивается, как медицина в 19 века.  Естественный отбор. Родилось три ребенка, один выжил, сильнейший наверное. Лишку населения, чума или холера, опять естественный отбор. Красота, все работает. И все четко обоснованно. Чего только люди от своего счастья отказались в пользу полноценной медицины?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Будущее России
Ответ #4159 - 10.02.2016 :: 04:31:19
 
Цитата:
Потом будете обижаться на отношение к вам?

Да нет, почему. Мы ведь все друг про друга знаем Подмигивание
Ну так как, веское?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 206 207 208 209 210 ... 1186
Печать