Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 204 205 206 207 208 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 953271 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4100 - 08.02.2016 :: 10:29:43
 
Лёва писал(а) 08.02.2016 :: 10:18:32:
Zealot писал(а) 08.02.2016 :: 10:15:58:
Истребление сотен тысяч людей без явной военной необходимости - это военное преступление, а не жестокое ведение боевых действий

Ну и как Вам Чечня? Там мало было военных преступлений?
Всё, мы фашисты? Или для этого нужно что-то большее?
Как Вам Беслан? Как думаете, дети в школе от чего погибли? Как можно было из танков стрелять по школе?


Да без всякого сомнения каждый либерал знает как нужно было освобождать Беслан. Тока их там почему-то не было.

А шо Чечня. Вы плакались про обстрел рынка - в сравнении с действиями американцев - это полная ерунда. По идее можно было просто тактическим ядерным оружием отработать по городу и норм. Ну жестокое ведение боевых действий, подумаешь.

Фашисты ли мы? Так вы уже фашизмом в РФ тут все уши прожужжали.

И вообще, давайте оставаться в рамках темы. Итак, я считаю, что мир должен быть многополярным, иначе мы получим нацию военное могущество которой позволит ей бесконтрольно и вне судебного преследования уничтожать мирное население других держав, используя порой поддержку своих вассалов.

Согласны?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #4101 - 08.02.2016 :: 10:35:04
 
Лёва писал(а) 07.02.2016 :: 23:03:07:
Дилетант писал(а) 07.02.2016 :: 22:52:12:
Мне не известна иная альтернатива капитализьмусу кроме как социализьмус.

Нет, с социализмусом Вы точно можете проститься навсегда.  Смайл

https://ru.wikipedia.org/wiki/Cohousing
http://dvamolotka.ru/post/816-kohauzing-novyy-vid-nedvizhimosti-v-evrope
Циферки посмотрите.  Призрак ходит по Европе. Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4102 - 08.02.2016 :: 10:51:28
 
Лёва писал(а) 05.02.2016 :: 12:21:40:
О НАЧАЛЕ? Давно уже огребаем.


Вы уж определитесь огребем или огребаем. А то у Вас пациент жив и мертв одновременно. Прямо кот Шредингера какой-то.

Лёва писал(а) 05.02.2016 :: 12:21:40:
То есть с тем что ВВП коррупционер Вы не спорите?


Эва как Вы тему подменяете. Разговор был о воздействии фильма как мне помнится.
А верю я в презумпцию невиновности. И если кого-то обвиняешь будь любезен представить доказательства иначе не обижайся, что фуфлом зовут.

Лёва писал(а) 05.02.2016 :: 12:21:40:
Старый российский прикол. Сначала идея обкатывается на сумасшедшем типа Жириновского. Не прокатит - какой с него спрос.


Старая байка российских либералов.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Будущее России
Ответ #4103 - 08.02.2016 :: 12:06:16
 
Цитата:
О-о, это очень разное "провоцировали". По меркам межгосударственных отношений Россия попросту начала агрессию. Вооружая сепаратистов и раздавая паспорта России.

Для начала - "вооружая" необходимо доказать, иначе это просто наброс. Потом - паспорта у абхазов и юго-осетин были советские, с той поры еще. Кто хотел - тот грузинский давно получил. А кто не хотел, ходил с советским. Который, по законодательству РФ, подписанному еще в 90-е годы, можно без проволочек обменять на российский. Чем и пользовались, потому что жить с паспортом несуществующей страны - проблематично.
Цитата:
Это не миротворцы. В нормальном смысле этого слова. Это иностранная военная база

Миротворцев в Косово тоже можно назвать военной базой. Тем не менее это миротворцы. Софистика.
Цитата:
Как это - НЕ СОВСЕМ. Россия признавала суверенитет Грузии над всей её территорией. А теперь вдруг не совсем.

Суверенитет признавали, пока шел политический процесс. Как только все опять скатилось к военным действиям, перестали признавать. В любом случае логика замороженных конфликтов в том, что реальное управление находится на местах. Много ли влияет Молдавия на жизнь Приднестровья?
Цитата:
Интересно, что Вы бы делали на его месте. Когда в Вашей стране есть анклав, ведущий себя враждебно и поддержанный соседней страной.

Жили же как-то 20 лет. Пока Саакашвили не пришел.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #4104 - 08.02.2016 :: 14:19:55
 
Zealot писал(а) 08.02.2016 :: 10:29:43:
Да без всякого сомнения каждый либерал знает как нужно было освобождать Беслан. Тока их там почему-то не было.

Почему Вы считаете что не было. Везде есть люди с либеральными взглядами, просто сейчас их не афишируют

Zealot писал(а) 08.02.2016 :: 10:29:43:
А шо Чечня. Вы плакались про обстрел рынка - в сравнении с действиями американцев - это полная ерунда.

Мы стреляли по россиянам, вообще-то.

Zealot писал(а) 08.02.2016 :: 10:29:43:
Фашисты ли мы? Так вы уже фашизмом в РФ тут все уши прожужжали.

Тогда надо оговорить точку отсчёта. РФ - фашистское государство, по Вашему?

Zealot писал(а) 08.02.2016 :: 10:29:43:
я считаю, что мир должен быть многополярным

Да заради Бога. Но даёт ли это право РФ отрывать у соседей куски территории?

Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 10:35:04:
Циферки посмотрите.  Призрак ходит по Европе.

Ну, если Вы считаете Швецию соцстраной, то я согласен

EvS писал(а) 08.02.2016 :: 10:51:28:
Вы уж определитесь огребем или огребаем. А то у Вас пациент жив и мертв одновременно.

Огребаем, но у нас ещё всё впереди

EvS писал(а) 08.02.2016 :: 10:51:28:
И если кого-то обвиняешь будь любезен представить доказательства иначе не обижайся, что фуфлом зовут.

Какое доказательство Вас устроит? Заявление Генпрокурора? Но Вы ведь понимаете что такой подконтрольный прокурор как наш никогда ничего подобного не скажет. А взамен никто не преследует его сыновей. Уже есть подтверждение от финансовой разведки США, испанской полиции, английского суда. Или у нас новый тренд - мы просто всё это объявляем глупостью?

EvS писал(а) 08.02.2016 :: 10:51:28:
Старая байка российских либералов.


Старая.

Ubivec писал(а) 08.02.2016 :: 12:06:16:
Суверенитет признавали, пока шел политический процесс. Как только все опять скатилось к военным действиям, перестали признавать


А-а, ну так что теперь. Если у Вас признание с\уверинитета оговаривается условиями.
Вы прекрасно понимаете, что договорись Путин с Саакашвили по понятиям, мы ещё и помогли бы грузинам разобраться с сепаратистами. А они не договорились и стали "фашистами".

Ubivec писал(а) 08.02.2016 :: 12:06:16:
Жили же как-то 20 лет.

Как-то? С осетинских позиций стреляли по грузинским сёлам и обратно.
Там мира никто не установил. Просто там больше нет грузинских сёл. Вы ЭТО называете принуждением к миру?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #4105 - 08.02.2016 :: 14:37:04
 

Ну, если Вы считаете Швецию соцстраной, то я согласен

Данию и прочие. И Лева это не привычный набивший оскомину "шведский социализм" с дикими налогами и накачкой социалки, а движение снизу невиданного масштаба.
С уровнем обобществления, который и советским коммуналкам не снился.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #4106 - 08.02.2016 :: 14:53:26
 
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 14:37:04:
а движение снизу невиданного масштаба.
С уровнем обобществления, который и советским коммуналкам не снился.

И каков же тот самый "невиданый масштаб этого движения" . С уровнем обобществления? Смайл
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #4107 - 08.02.2016 :: 14:58:36
 
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 14:53:26:
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 14:37:04:
а движение снизу невиданного масштаба.
С уровнем обобществления, который и советским коммуналкам не снился.

И каков же тот самый "невиданый масштаб этого движения" . С уровнем обобществления? Смайл

Альба, по ссылочке. Треть жилья в Копенгагене это масштаб или группа чудаков балуется? 125тыс объектов недвижимости на 5 млн Данию? Экспансия в сверхконсервативные в этом вопросе США?
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #4108 - 08.02.2016 :: 15:15:57
 
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 14:58:36:
Альба, по ссылочке. Треть жилья в Копенгагене это масштаб или группа чудаков балуется? 125тыс объектов недвижимости на 5 млн Данию? Экспансия в сверхконсервативные в этом вопросе США?

Вы только о кооперативах говорите или что то ещё нашли? Средства производства национализировать не собираются?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #4109 - 08.02.2016 :: 15:27:03
 
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 15:15:57:
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 14:58:36:
Альба, по ссылочке. Треть жилья в Копенгагене это масштаб или группа чудаков балуется? 125тыс объектов недвижимости на 5 млн Данию? Экспансия в сверхконсервативные в этом вопросе США?

1. Вы только о кооперативах говорите или что то ещё нашли? Средства производства национализировать не собираются?

1. Альба, это даже не кооператив. Это коммуна. Причем в том самом плохом для вас смысле, не административная единица. Смайл
2. А вы все категориями столетней давности мыслите. Смайл Вот мне почему то кажется, что ключевыми в современной экономике стали не производство, а распределение. Не Форд определяет лицо США, а Уол-Март и ипотечные кредиты. И именно там передний край войны экономических систем. И кохаузинги бьют туда же.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #4110 - 08.02.2016 :: 15:33:34
 
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 15:27:03:
Альба, это даже не кооператив. Это коммуна. Причем в том самом плохом для вас смысле, не административная единица.

Если нас ждёт такой социализм как в Дании, то я за.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #4111 - 08.02.2016 :: 15:51:10
 
Лёва писал(а) 08.02.2016 :: 15:33:34:
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 15:27:03:
Альба, это даже не кооператив. Это коммуна. Причем в том самом плохом для вас смысле, не административная единица.

Если нас ждёт такой социализм как в Дании, то я за.

Так Лева, в чем проблема, в Дании все началось просто - дядя кинул объявление в газетку, 50 семей откликнулись и построили. Государство не участвовало долгое время.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #4112 - 08.02.2016 :: 16:06:01
 
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 15:27:03:
Альба, это даже не кооператив. Это коммуна. Причем в том самом плохом для вас смысле, не административная единица.

Для кого это для нас плохо?
И это не классическая коммуна. У классической коммуны общее всё. Израиль со своими кибуцами уже ходил намного дальше.

Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 15:27:03:
А вы все категориями столетней давности мыслите.Вот мне почему то кажется, что ключевыми в современной экономике стали не производство, а распределение. Не Форд определяет лицо США, а Уол-Март и ипотечные кредиты. И именно там передний край войны экономических систем. И кохаузинги бьют туда же.


Хм... роль ТНК, как я погляжу, вам уже не кажется такой значительной?
Ну, в общем и целом, определёное рациональное в вашем утверждении имеется конечно. Вот только Уол-Март с Али-бабой и ипотечные кредиты как то в социализм плохо вписываются.

Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #4113 - 08.02.2016 :: 16:24:23
 
Лёва писал(а) 08.02.2016 :: 15:33:34:
Если нас ждёт такой социализм как в Дании, то я за.

Это вряд ли. Входные даные другие.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #4114 - 08.02.2016 :: 16:25:06
 
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 16:06:01:
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 15:27:03:
Альба, это даже не кооператив. Это коммуна. Причем в том самом плохом для вас смысле, не административная единица.

Для кого это для нас плохо?
И это не классическая коммуна. У классической коммуны общее всё. Израиль со своими кибуцами уже ходил намного дальше.

Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 15:27:03:
А вы все категориями столетней давности мыслите.Вот мне почему то кажется, что ключевыми в современной экономике стали не производство, а распределение. Не Форд определяет лицо США, а Уол-Март и ипотечные кредиты. И именно там передний край войны экономических систем. И кохаузинги бьют туда же.


Хм... роль ТНК, как я погляжу, вам уже не кажется такой значительной?
Ну, в общем и целом, определёное рациональное в вашем утверждении имеется конечно. 2. Вот только Уол-Март с Али-бабой и ипотечные кредиты как то в социализм плохо вписываются.


1. Пускай не классическая. Но самая жизнеспособная и развивающаяся на данный момент. В начале 20 века индикатором эффективности экономики была выплавка чугуна и стали на душу населения, сейчас способность решать ипотечные проблемы. Нормальный процесс.
2. Так Уол-Март к положительным сторонам американской экономики не относится, поэтому оставим его капитализму.  Смайл По справедливости десятиметровый бюст основателя Уол-Марта должен стоять у проходной каждого крупного китайского предприятия и рабочие с собственниками должны собираться вокруг него на ежедневную утреннюю молитву.

Про ТНК я писал только то, что они делают неэффективными кейсианские механизмы регулирования экономики в отдельно взятой стране, только и всего. Моя позиция по этому вопросу та же.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #4115 - 08.02.2016 :: 16:39:20
 
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 16:25:06:
Пускай не классическая. Но самая жизнеспособная и развивающаяся на данный момент. В начале 20 века индикатором эффективности экономики была выплавка чугуна и стали на душу населения, сейчас способность решать ипотечные проблемы. Нормальный процесс.


Ну, не совсем, всё ж таки. ВВП то не зря придумали.
Но, к слову, СССР то имено что был эффективен имено в мерках начала 20-го века. Да и сейчас что то ваши единомышленики про сталь с чугуном норовят поговорить.

Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 16:25:06:
ак Уол-Март к положительным сторонам американской экономики не относится, поэтому оставим его капитализму. По справедливости десятиметровый бюст основателя Уол-Марта должен стоять у проходной каждого крупного китайского предприятия и рабочие с собственниками должны собираться вокруг него на ежедневную утреннюю молитву.


А я ведь привёл Али бабу Смайл. Это тоже социализм?
П.С. Я имею в виду алиэкспресс конечно же... Оговорка по Фрейду Смайл.
Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2016 :: 16:55:13 от Alba »  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Будущее России
Ответ #4116 - 08.02.2016 :: 16:54:21
 
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 10:35:04:
Лёва писал(а) 07.02.2016 :: 23:03:07:
Дилетант писал(а) 07.02.2016 :: 22:52:12:
Мне не известна иная альтернатива капитализьмусу кроме как социализьмус.

Нет, с социализмусом Вы точно можете проститься навсегда.  Смайл

https://ru.wikipedia.org/wiki/Cohousing
http://dvamolotka.ru/post/816-kohauzing-novyy-vid-nedvizhimosti-v-evrope
Циферки посмотрите.  Призрак ходит по Европе. Смайл

Жилищно-строительный кооператив и долевое строительство.
Сплошь и рядом. В чем ноу-хау?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #4117 - 08.02.2016 :: 17:01:42
 
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 16:39:20:
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 16:25:06:
Пускай не классическая. Но самая жизнеспособная и развивающаяся на данный момент. В начале 20 века индикатором эффективности экономики была выплавка чугуна и стали на душу населения, сейчас способность решать ипотечные проблемы. Нормальный процесс.


1.Ну, не совсем, всё ж таки. ВВП то не зря придумали.
2. Но, к слову, СССР то имено что был эффективен имено в мерках начала 20-го века. 3. Да и сейчас что то ваши единомышленики про сталь с чугуном норовят поговорить.

Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 16:25:06:
ак Уол-Март к положительным сторонам американской экономики не относится, поэтому оставим его капитализму. По справедливости десятиметровый бюст основателя Уол-Марта должен стоять у проходной каждого крупного китайского предприятия и рабочие с собственниками должны собираться вокруг него на ежедневную утреннюю молитву.


А я ведь привёл Али бабу Смайл. Это тоже социализм?

1. ВВП в определенных пределах может быть так же накачан, как и выпуск чугуна и стали. Про систему сбалансированных показателей пименяемую для оценки эффективности компаний слышали? Вот такая же система должна быть и для государств. Но увы, государство сейчас один из немногих механизмов, которым можно рулить без прав.
2. В СССР при НСХ произошло одна очень глобальная катастрофа, до сих пор должным образом не оцененая. Были закрыты и фактически обворованы государством все артели. Я лично считаю, что это и послужило главной причиной всех дальнейших проблем.
3. Вопрос стали и чугуна (средств производства) справедливости ради подняли вы. Смайл А так, да, человеческому мышлению свойственнен консерватизм. И в данной ситуации это плохо.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #4118 - 08.02.2016 :: 17:04:35
 
По Али Бабе? Попытка выжимаемого отовсюду монополиями малого бизнеса выжить. Довольно таки неплохая, но не протянут. Будут и в интернете свои Уол-Марты.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #4119 - 08.02.2016 :: 17:05:38
 
Shakur писал(а) 08.02.2016 :: 16:54:21:
Chessplayer писал(а) 08.02.2016 :: 10:35:04:
Лёва писал(а) 07.02.2016 :: 23:03:07:
Дилетант писал(а) 07.02.2016 :: 22:52:12:
Мне не известна иная альтернатива капитализьмусу кроме как социализьмус.

Нет, с социализмусом Вы точно можете проститься навсегда.  Смайл

https://ru.wikipedia.org/wiki/Cohousing
http://dvamolotka.ru/post/816-kohauzing-novyy-vid-nedvizhimosti-v-evrope
Циферки посмотрите.  Призрак ходит по Европе. Смайл

Жилищно-строительный кооператив и долевое строительство.
Сплошь и рядом. В чем ноу-хау?


Почитайте.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 204 205 206 207 208 ... 1186
Печать