Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Будущее России
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 203 204 205 206 207 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 953256 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #4080 - 07.02.2016 :: 14:07:20  
Zealot писал(а) 07.02.2016 :: 12:28:21:
Это вы сейчас забалтываете факт глсударственного терроризма со стороны США

Да там хватало преступлений. Черчилль уничтожил французский флот, 1500 трупов. Если бы война закончилась иначе, повесили бы несколько иной набор госдеятелей. И с не меньшим основанием чем в Нюрнберге.

Дилетант писал(а) 07.02.2016 :: 12:29:20:
Да  ну,после разгрома Квантунской армии японцы приняли решение о прекращении боевых действий

Сами японцы так свою капитуляцию не объясняют

Zealot писал(а) 07.02.2016 :: 12:36:30:
Японцы не хотят сдаваться, поэтому давайте уничтожать иирное японское население. Это гениально, холеоа. А потом будем негодуя вспоминать обстрел рынка в Грозном.

Так я и говорю. Либо трусы надо надеть, либо крестик снять. Либо надо назвать Российскую армию преступниками, либо не обвинять грузинскую и украинскую армии.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4081 - 07.02.2016 :: 15:20:16  
Лёва писал(а) 07.02.2016 :: 14:07:20:
Сами японцы так свою капитуляцию не объясняют


Есть ссылка на послевоенные исследования?
Модерн - не надо,а то нынешние японские аналитики дошли до того,что утверждают будто ядрёная бомбардировка была необходимостью на пути к демократии...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4082 - 07.02.2016 :: 18:04:44  
Лёва писал(а) 07.02.2016 :: 14:07:20:
Да там хватало преступлений. Черчилль уничтожил французский флот, 1500 трупов. Если бы война закончилась иначе, повесили бы несколько иной набор госдеятелей. И с не меньшим основанием чем в Нюрнберге.


Так я и говорю, американцы упыри почяище Адольфа будут.

Их можно сдерживать только ядерным оружием, иначе будет именно так - государственный терроризм, бомбежки и натуральный геноцид. Потому быть им мировым жандармом нельзя.

Потому что меры не знают, могущество как моча мозг разъедает.

И Россия и должна быть им противовесом.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #4083 - 07.02.2016 :: 19:15:24  
Лёва писал(а) 07.02.2016 :: 09:55:16:
Ubivec писал(а) 07.02.2016 :: 05:30:15:
Вот вы сейчас своими "провоцирующими РФ" как раз их и напоминаете.

Нет, я ответил на конкретный вопрос. Провоцировали ли США Германию и Японию? Да. Оправдывает ли это Германию и Японию? Нет.

Ubivec писал(а) 07.02.2016 :: 05:30:15:
Перед эти он точно также зачистил Аджарию, Турция не дернулась.

В Аджарии были жертвы? Как любопытно - пока Россия не вмешивается, жертв нет.

Ubivec писал(а) 07.02.2016 :: 05:30:15:
Возможно подумал, что здесь тоже прокатит. Не прокатило.

Почему? Грузины действовали на своей территории, мы не имели права лезть

Zealot писал(а) 07.02.2016 :: 08:50:21:
Ну так на то и намек. Нагасаки, Хиросима, Токио - три бомбардировки и 180000 тысяч жертв среди мирного населения.

Я не вполне понимаю. Почему бомбардировке нужны оправдания типа - а были ли там войска. Мы, например, бомбили Берлин чисто ради пропагандистского эффекта.
Давайте так - есть выбор. Мы можем не брать Кёнигсберг, а просто сбросить атомную бомбу. 1.Сэкономили бы сто тысяч солдатских жизней. Что? Мирных жителей пожалели? Да может им лучше бы было так умереть, чем дождаться прихода Красной армии. 2. Мы ведь в курсе, что мирное население Восточной Пруссии так и так испарилось будто не было.

Zealot писал(а) 07.02.2016 :: 08:50:21:
Если бы эти бомбардировки предприняли мы - весь мир до сих пор бы с ними в истерике колотился.


Ой, чего МЫ предприняли - лучше даже тему эту не поднимать.

1.? Сколько? Лева, вы там всю Восточную Пруссию решили выбомбить?
2. Я не в курсе. Расскажите?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #4084 - 07.02.2016 :: 21:01:13  
Zealot писал(а) 07.02.2016 :: 18:04:44:
Так я и говорю, американцы упыри почяище Адольфа будут.

Да там все упыри, кто спорит. Но Гитлер и Сталин вне конкуренции, это Вы зря. Просто критерий - жертвы при авианалётах - далеко не единственный. И не главный.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4085 - 07.02.2016 :: 21:58:55  
Лёва писал(а) 07.02.2016 :: 21:01:13:
Да там все упыри, кто спорит. Но Гитлер и Сталин вне конкуренции, это Вы зря. Просто критерий - жертвы при авианалётах - далеко не единственный. И не главный.


Ух ты!
А развал эуропэйских колониальных империй ?
Напомнить сколько  миллионов жертв ?

С какой целью заложены действительно атомные бомбы под территориальное деление бывших колоний?
А ВВ всё сказки про дедушку Ленина сочиняет...
Видать доходит ,что  сравнения с совком ему не выдержать ни по каким критериям...

Левада проводит ежегодный опрос:

В опросе с 2006 года есть такой  пункт :
Лично Вы ,Ваша семья выиграли от перемен,которые происходят в стране после 1992 г. ?

2008 - выиграли 36%      проиграли 37%
2015 - выиграли 19 %     проиграли 51%

Но концентрация на прошлом — это не желание вернуться туда, а лишь форма критики власти —  считает директор Левада-центра Лев Гудков. Смех Смех Смех
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #4086 - 07.02.2016 :: 22:08:56  
Дилетант писал(а) 07.02.2016 :: 21:58:55:
2008 - выиграли 36%      проиграли 37%
2015 - выиграли 19 %     проиграли 51%

Но концентрация на прошлом — это не желание вернуться туда, а лишь форма критики власти —  считает директор Левада-центра Лев Гудков

А чего смешного? Логично. Ведь количество проигравших не изменилось. Изменилось отношение.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #4087 - 07.02.2016 :: 22:18:13  
Zealot писал(а) 07.02.2016 :: 08:50:21:
Цитата:
Глупое какое-то сравнение. Рузвельт получается главным монстром ВМВ


Ну так на то и намек. Нагасаки, Хиросима, Токио - три бомбардировки и 180000 тысяч жертв среди мирного населения. С совершенно сомнительной военной выгодой. Да, если бы проиграл СССР, то партийная верхушка бы села. Но это абсолютно справедливо в отношении США.

Если бы эти бомбардировки предприняли мы - весь мир до сих пор бы с ними в истерике колотился.

Когда фашизм придет в Америку, он будет называться антифашизмом. Хью Лонг, сенатор США, убит в 1935. Некоторые неграмотные нацики и их сторонники приписывают эту фразу в чуть измененном виде Черчиллю и трактуют в свою пользу. Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4088 - 07.02.2016 :: 22:39:38  
Лёва писал(а) 07.02.2016 :: 22:08:56:
А чего смешного? Логично. Ведь количество проигравших не изменилось. Изменилось отношение.


Смешно апеллировать к СССР,более половины населения 1982-го года и моложе.Какая у них может быть ностальгия по совку?
Народ отворачивается от т.н. дэмократии.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #4089 - 07.02.2016 :: 22:48:37  
Chessplayer писал(а) 07.02.2016 :: 22:18:13:
Когда фашизм придет в Америку, он будет называться антифашизмом. Хью Лонг, сенатор США, убит в 1935. Некоторые неграмотные нацики и их сторонники приписывают эту фразу в чуть измененном виде Черчиллю и трактуют в свою пользу.

Очень подходит для современной России

Дилетант писал(а) 07.02.2016 :: 22:39:38:
Народ отворачивается от т.н. дэмократии.

От демократии они давно отвернулись. Они уже начали отворачиваться от современных "патриотов". Меня это не очень радует. Потому что повернутся как обычно к кому-то ещё хуже.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4090 - 07.02.2016 :: 22:52:12  
Лёва писал(а) 07.02.2016 :: 22:48:37:
От демократии они давно отвернулись. Они уже начали отворачиваться от современных "патриотов". Меня это не очень радует. Потому что повернутся как обычно к кому-то ещё хуже.


Мне не известна иная альтернатива капитализьмусу кроме как социализьмус.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #4091 - 07.02.2016 :: 23:03:07  
Дилетант писал(а) 07.02.2016 :: 22:52:12:
Мне не известна иная альтернатива капитализьмусу кроме как социализьмус.

Нет, с социализмусом Вы точно можете проститься навсегда.  Смайл
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #4092 - 07.02.2016 :: 23:15:39  
Дилетант писал(а) 07.02.2016 :: 22:39:38:
Лёва писал(а) 07.02.2016 :: 22:08:56:
А чего смешного? Логично. Ведь количество проигравших не изменилось. Изменилось отношение.


Смешно апеллировать к СССР,более половины населения 1982-го года и моложе.Какая у них может быть ностальгия по совку?
Народ отворачивается от т.н. дэмократии.
Ну не половина населения, а все же гораздо меньше. А  такая реакция на "демократов" и "либералов" это наследие девяностых. Фактически, демократия и либералы, стали политическим ругательством, особенно это касается либералов, по сути синоним предателя к тому же. Но некоторые обитатели канадских схронов с вами не согласятся, а то как же им ведь оттуда виднее.... .
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4093 - 07.02.2016 :: 23:49:53  
Evgen11 писал(а) 07.02.2016 :: 23:15:39:
Ну не половина населения, а все же гораздо меньше.


Ок. 70 млн. человек в возрасте 34 года и моложе,ещё более 11 млн. моложе 39 -ти лет - ну эти хоть в пионерах побывали...


Лёва писал(а) 07.02.2016 :: 23:03:07:
Нет, с социализмусом Вы точно можете проститься навсегда. 


Почему?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Будущее России
Ответ #4094 - 08.02.2016 :: 05:34:06  
Цитата:
Оправдывает ли это Германию и Японию? Нет.

А Грузию?
Цитата:
В Аджарии были жертвы? Как любопытно - пока Россия не вмешивается, жертв нет.

В Аджарии для начала не было гражданской войны и миротворцы там не стояли. Разницу ощущаете?
Цитата:
Почему? Грузины действовали на своей территории, мы не имели права лезть

Если Грузия согласилась на миротворческий формат, то это уже замороженный конфликт. А значит не совсем своя территория. Политический процесс реинтеграции шел все это время, и, кстати имел все шансы на успех. Новые поколения подрастали, которые уже не помнили Гамсахурдию. И тут Саакашвили отжег.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4095 - 08.02.2016 :: 07:03:00  
Лёва писал(а) 07.02.2016 :: 21:01:13:
Но Гитлер и Сталин вне конкуренции, это Вы зря. Просто критерий - жертвы при авианалётах - далеко не единственный. И не главный.


Обоснуйте, пожалуйста. И англичане в Лрездене, и американцы в Токио планировали удары так, чтобы они привели к максимально большому числу жертв. Чем это отличается от действий Гитлера-то.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #4096 - 08.02.2016 :: 09:58:57  
Evgen11 писал(а) 07.02.2016 :: 23:15:39:
А  такая реакция на "демократов" и "либералов" это наследие девяностых. Фактически, демократия и либералы, стали политическим ругательством, особенно это касается либералов, по сути синоним предателя к тому же

Ну, в общем, я согласен. Но надо понимать - что такое демократы. В массе это те же перекрашенные коммунисты. Нынче они патриоты. Завтра они будут пинать Путина.
Приспособленцы.

Дилетант писал(а) 07.02.2016 :: 23:49:53:
Почему?

Отыгранный вариант, нигде не прижился, везде не сложилось.

Ubivec писал(а) 08.02.2016 :: 05:34:06:
А Грузию?

О-о, это очень разное "провоцировали". По меркам межгосударственных отношений Россия попросту начала агрессию. Вооружая сепаратистов и раздавая паспорта России.

Ubivec писал(а) 08.02.2016 :: 05:34:06:
В Аджарии для начала не было гражданской войны и миротворцы там не стояли. Разницу ощущаете?

Это не миротворцы. В нормальном смысле этого слова. Это иностранная военная база

Ubivec писал(а) 08.02.2016 :: 05:34:06:
Если Грузия согласилась на миротворческий формат, то это уже замороженный конфликт. А значит не совсем своя территория.

Как это - НЕ СОВСЕМ. Россия признавала сувиринитет Грузии над всей её территорией. А теперь вдруг не совсем.

Ubivec писал(а) 08.02.2016 :: 05:34:06:
И тут Саакашвили отжег.

Интересно, что Вы бы делали на его месте. Когда в Вашей стране есть анклав, ведущий себя враждебно и поддержанный соседней страной.

Zealot писал(а) 08.02.2016 :: 07:03:00:
И англичане в Лрездене, и американцы в Токио планировали удары так, чтобы они привели к максимально большому числу жертв. Чем это отличается от действий Гитлера-то.

Жестоко вести боевые действия - это одно. Целенаправленно уничтожать целые народы - другое
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4097 - 08.02.2016 :: 10:15:58  
Истребление сотен тысяч людей без явной военной необходимости - это военное преступление, а не жестокое ведение боевых действий. То, во что американцы сейчас превратили Ближний Восток - это собсна тоже военное преступление и по числу жертв оно давно затмило все ничтожные преступления Адольфа против евреев с цыганами, благо, на момент совершения оных, Европу они не очень-то и волновали.

Впрочем, это вам не очень интересно, я думаю.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #4098 - 08.02.2016 :: 10:18:32  
Zealot писал(а) 08.02.2016 :: 10:15:58:
Истребление сотен тысяч людей без явной военной необходимости - это военное преступление, а не жестокое ведение боевых действий

Ну и как Вам Чечня? Там мало было военных преступлений?
Всё, мы фашисты? Или для этого нужно что-то большее?
Как Вам Беслан? Как думаете, дети в школе от чего погибли? Как можно было из танков стрелять по школе?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #4099 - 08.02.2016 :: 10:22:46  
Цитата:
Интересно, что Вы бы делали на его месте. Когда в Вашей стране есть анклав, ведущий себя враждебно и поддержанный соседней страной
.

Конечно, я бы атаковал контингент этой страны, убив десяток и ранив несколько десятков солдафонов. А потом бы визжал от страха, придавленный грудой бодигардов при появлении авиации оной страны. Потом я бы подавлял протесты в своей стране, пытал бы сотни людей по тюрьмам, сбежал бы в другую страну и активно вонял бы там. Все очень логично.

А уж что я собрался делать с населением враждебного анклава, если моя блестящая операция в самом начале только привела к ранениям и гибели ВС посторонней только державы - знает только Господь.

Собсна да, путь идиота, как он есть.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 203 204 205 206 207 ... 1186
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Будущее России
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.