Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 661151 раз)
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Будущее России
Ответ #400 - 05.03.2015 :: 15:40:36
 
Alba писал(а) 02.03.2015 :: 22:58:24:
Пару уточнений.
1. А "исконо русские" это которые? С Таджикистаном понятно. А что с Прибалтикой, к примеру? Или Финляндией?
2. А у России тоже не должно быть больших прав? К примеру, право Вето в ООН надо отменить?


1. Россия должна вести как серьезное государство, с ЕС разговаривать через призму прав русского населения в Прибалтике. Надо учитывать например, Россия является вторым автомобильным рынком в Европе после Германии, если они хотят нормализации отношений с РФ, должны воздействовать на некоторых членов ЕС. Мы спасли такие компании от банкротства и закрытия, как Porsche и Opel. Прибалтика это не русская территория и она нам не интересна, а Финляндия это почти век как отдельное государство, которое культурно с нами не соотносится, они заслужили по праву свою независимость, хотя бы через героическую оборону своей страны в ходе Советско-Финской  войне.
   Вето блокирует, а не призывает к действию. Хотя Индия, Бразилия, Иран должны присутствовать в СБ ООН и обладать правом вета. Не имеет США право, в одностороннем порядке атаковать и оккупировать другие страны, это не совместимо с цивилизационным сообществом. У вас понятие о цивилизационности скорей всего свое, например чем изощренней жестокость, тем выше ступень цивилизации.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #401 - 05.03.2015 :: 15:48:08
 
FinoUgr писал(а) 05.03.2015 :: 15:40:36:
Alba писал(а) 02.03.2015 :: 22:58:24:
Пару уточнений.
1. А "исконо русские" это которые? С Таджикистаном понятно. А что с Прибалтикой, к примеру? Или Финляндией?
2. А у России тоже не должно быть больших прав? К примеру, право Вето в ООН надо отменить?


1. Россия должна вести как серьезное государство, с ЕС разговаривать через призму прав русского населения в Прибалтике. Надо учитывать например, Россия является вторым автомобильным рынком в Европе после Германии, если они хотят нормализации отношений с РФ, должны воздействовать на некоторых членов ЕС. Мы спасли такие компании от банкротства и закрытия, как Porsche и Opel. Прибалтика это не русская территория и она нам не интересна, а Финляндия это почти век как отдельное государство, которое культурно с нами не соотносится, они заслужили по праву свою независимость, хотя бы через героическую оборону своей страны в ходе Советско-Финской  войне.
   Вето блокирует, а не призывает к действию. Хотя Индия, Бразилия, Иран должны присутствовать в СБ ООН и обладать правом вета. Не имеет США право, в одностороннем порядке атаковать и оккупировать другие страны, это не совместимо с цивилизационным сообществом. У вас понятие о цивилизационности скорей всего свое, например чем изощренней жестокость, тем выше ступень цивилизации.

1. Я не понял почему Таджикистан российская территория, а Прибалтика нет, если честно. В чём разница?
2. Я абсолютно не уловил почему из всех стран мира вы выбрали Индию, Бразилию и Иран. Почему бы не дать вето Германии с Японией? Или Австралии с Канадой? Есть ещё Турция, Египет, Саудовская Аравия, Индонезия и ещё хз кто. По какому признаку вы выбрали страны которым надо дать право вето?
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Будущее России
Ответ #402 - 05.03.2015 :: 20:56:41
 
Alba писал(а) 05.03.2015 :: 15:48:08:
1. Я не понял почему Таджикистан российская территория, а Прибалтика нет, если честно. В чём разница?
2. Я абсолютно не уловил почему из всех стран мира вы выбрали Индию, Бразилию и Иран. Почему бы не дать вето Германии с Японией? Или Австралии с Канадой? Есть ещё Турция, Египет, Саудовская Аравия, Индонезия и ещё хз кто. По какому признаку вы выбрали страны которым надо дать право вето?

 
Во первых: Прибалтика в ЕС и в НАТО, они свой выбор сделали. они в СССР были примерно 46 лет и полностью стали интегрироваться только в 45-ом году. Было большое сопротивление, лесные братья. У них оставалась большая обособленность в связи с языковым, культурным различием и в плане менталитета от славян. Мы разные культуры, они действительно в отличие от других народов СССР ближе всего к Европейцам, зачем они тогда нужны нам? Я не сторонник Захвата всего мира или становления России как единственной сверхдержавы, по примеру США. Вся история человечества показывает, что если кто-то претендует на всеобщее и мировое господство, то неизбежно будет консолидация и сплочение, противников этого. Возвышение Наполеона в Европе сплотила европейские государства, что привело к созданию серьезной коалиции против него. Захват Гитлером всей Европы привел к консолидации всего человечества которая затронула так или иначе всех. Объявление США о своей мировой гегемонии над миром, начинает консолидировать все ведущие мировые силы против гегемонии США. Чем больше будет давления США на мир, тем больше будет консолидация сил, которое не устраивает такое положение дел. Я не завидую стране, которая взваливает на себя такую ответственность, как к стремлению единоличной гегемонию во всем мире. России это не зачем, только идиот может к этому стремиться. Прибалты одни из первых заявили о независимости. Я не вижу смысла бодаться с ЕС за страны, которые полностью индетифицируют себя полностью с ЕС и НАТО, трать нервы и ресурсы на них, а тем более развязывать третью мировую войну, это безумие.

2. Это ведущие и быстро развивающие экономики мира, которые являются новыми геополитическими центрами мира. Германия и Япония являются странами агрессорами, и их заявления, об желание участия в международных военных операциях настораживают, учитывая их прошлое. Германия уже создала четвертый рейх в ЕС. По крайней мере нет ни одного политика на Земле, кто бы заявил, что ЕС, это союз равноправных стран, все политики и СМИ во всем мире, в том числе в Западной Европе говорят о диктате Германии своей воле всей Европе. Но я не против чтоб наряду с мною перечисленными странами, для противовеса и их включить. Австралия и Канада, Индонезия не имеют никакого политического и экономического веса в мире, а Египет, Саудовская Аравия, Турция, это вообще ничтожества, которых полно в этом мире, не одна из вами кроме Японии и Германии, даже частично не может сравнится с перечисленными мною странами.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #403 - 06.03.2015 :: 00:24:18
 
FinoUgr писал(а) 05.03.2015 :: 20:56:41:
Во первых: Прибалтика в ЕС и в НАТО, они свой выбор сделали. они в СССР были примерно 46 лет и полностью стали интегрироваться только в 45-ом году. Было большое сопротивление, лесные братья. У них оставалась большая обособленность в связи с языковым, культурным различием и в плане менталитета от славян. Мы разные культуры, они действительно в отличие от других народов СССР ближе всего к Европейцам, зачем они тогда нужны нам? Я не сторонник Захвата всего мира или становления России как единственной сверхдержавы, по примеру США. Вся история человечества показывает, что если кто-то претендует на всеобщее и мировое господство, то неизбежно будет консолидация и сплочение, противников этого. Возвышение Наполеона в Европе сплотила европейские государства, что привело к созданию серьезной коалиции против него. Захват Гитлером всей Европы привел к консолидации всего человечества которая затронула так или иначе всех. Объявление США о своей мировой гегемонии над миром, начинает консолидировать все ведущие мировые силы против гегемонии США. Чем больше будет давления США на мир, тем больше будет консолидация сил, которое не устраивает такое положение дел. Я не завидую стране, которая взваливает на себя такую ответственность, как к стремлению единоличной гегемонию во всем мире. России это не зачем, только идиот может к этому стремиться. Прибалты одни из первых заявили о независимости. Я не вижу смысла бодаться с ЕС за страны, которые полностью индетифицируют себя полностью с ЕС и НАТО, трать нервы и ресурсы на них, а тем более развязывать третью мировую войну, это безумие

Я не очень понял,- а у Таджикистана есть какая то языковая и культурная общность со славянами?
Основная мысль, что если можно по зубам получить, то лучше не лезть? Я правильно понял?

FinoUgr писал(а) 05.03.2015 :: 20:56:41:
2. Это ведущие и быстро развивающие экономики мира, которые являются новыми геополитическими центрами мира. Германия и Япония являются странами агрессорами, и их заявления, об желание участия в международных военных операциях настораживают, учитывая их прошлое. Германия уже создала четвертый рейх в ЕС. По крайней мере нет ни одного политика на Земле, кто бы заявил, что ЕС, это союз равноправных стран, все политики и СМИ во всем мире, в том числе в Западной Европе говорят о диктате Германии своей воле всей Европе. Но я не против чтоб наряду с мною перечисленными странами, для противовеса и их включить. Австралия и Канада, Индонезия не имеют никакого политического и экономического веса в мире, а Египет, Саудовская Аравия, Турция, это вообще ничтожества, которых полно в этом мире, не одна из вами кроме Японии и Германии, даже частично не может сравнится с перечисленными мною странами.

А вы не хотите посмотреть на цифры какие нибудь? Ну, Индия, Бразилия.. Ради Бога. Но Индонезия самая большая мусульманская страна. И, буквально все вышеперечисленые страны имеют больший экономический вес, чем тот же Иран. Да и от Бразилии с Индией не сильно отстают. Те же,- Австралия с Канадой. Да и в остальных областях мне что то неясно. Это ж по какому параметру у Канады вес меньше чем у Ирана?
А уж насчёт стран агрессоров это тоже страно. Это случилось довольно давно, а сегодняшняя Германия выглядит посимпатичней нас или США. С т.з. союзников.  Так сколько времени она должна быть наказана за агрессию 70-летней давности? 1000 лет? 2000?
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Будущее России
Ответ #404 - 06.03.2015 :: 17:43:03
 
Alba писал(а) 06.03.2015 :: 00:24:18:
А вы не хотите посмотреть на цифры какие нибудь? Ну, Индия, Бразилия.. Ради Бога. Но Индонезия самая большая мусульманская страна. И, буквально все вышеперечисленые страны имеют больший экономический вес, чем тот же Иран. Да и от Бразилии с Индией не сильно отстают. Те же,- Австралия с Канадой. Да и в остальных областях мне что то неясно. Это ж по какому параметру у Канады вес меньше чем у Ирана?
А уж насчёт стран агрессоров это тоже страно. Это случилось довольно давно, а сегодняшняя Германия выглядит посимпатичней нас или США. С т.з. союзников.  Так сколько времени она должна быть наказана за агрессию 70-летней давности? 1000 лет? 2000?


  Бл...., тогда уж сразу же напишите сразу, давайте создадим мировое правительство из Британии, Франции, США, Китая, Германии, Японии, Австралии и Канады, а Россию выкинем. Убивец вы, а не Ubivec. Не ожидал от вас, Австралию и Канаду приплетете.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #405 - 06.03.2015 :: 18:51:23
 
FinoUgr писал(а) 06.03.2015 :: 17:43:03:
  Бл...., тогда уж сразу же напишите сразу, давайте создадим мировое правительство из Британии, Франции, США, Китая, Германии, Японии, Австралии и Канады, а Россию выкинем. Убивец вы, а не Ubivec. Не ожидал от вас, Австралию и Канаду приплетете.

Слушайте, это ж вы тут начали распинаться про влиятельные страны. Берёте список стран по ВВП и любуетесь длинющим списком тех кто впереди Ирана. С какой стати вы имено его приплели? Я повторяю вопрос,- по какому параметру Канада менее влиятельна чем Иран?
И я хочу всё ж таки понять что за общность такая между Россией и Таджикистаном.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Будущее России
Ответ #406 - 06.03.2015 :: 20:05:30
 
Alba писал(а) 06.03.2015 :: 18:51:23:
И я хочу всё ж таки понять что за общность такая между Россией и Таджикистаном.
     


В качестве шутки: "почему казалось бы столь разные народы, как таджики, киргизы, русские имеют –по Y-хромосоме – одно и то же происхождение. Все они, те, кто несет гаплогруппу R1a1 – рода ариев…" (Происхождение славян и других народов. Очерки ДНК-генеалогии Анатолий А. Клёсов 2011) Теперь понятно?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #407 - 06.03.2015 :: 20:25:59
 
иван васильевич писал(а) 06.03.2015 :: 20:05:30:
Alba писал(а) 06.03.2015 :: 18:51:23:
И я хочу всё ж таки понять что за общность такая между Россией и Таджикистаном.
     


В качестве шутки: "почему казалось бы столь разные народы, как таджики, киргизы, русские имеют –по Y-хромосоме – одно и то же происхождение. Все они, те, кто несет гаплогруппу R1a1 – рода ариев…" (Происхождение славян и других народов. Очерки ДНК-генеалогии Анатолий А. Клёсов 2011) Теперь понятно?

В качестве шутки можно и так. Но ведь оппонент то мне про языковую и культурную общность толковал... Такое даже на шутку плохо тянет. Славяне и таджики - ну, ладно бы братья на век, так нет. Одна культура и один язык!! Ужас
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #408 - 08.03.2015 :: 19:54:44
 
Если будет продолжаться как сейчас, то есть для одних идеал - СССР, для других - Российская империя, для третьих - Запад, а единственная реально существующая сейчас Россия (то есть РФ) никому не нужна, то ничего хорошего нас не ждёт.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Будущее России
Ответ #409 - 08.03.2015 :: 20:21:22
 
ИВК писал(а) 08.03.2015 :: 19:54:44:
Если будет продолжаться как сейчас, то есть для одних идеал - СССР, для других - Российская империя, для третьих - Запад, а единственная реально существующая сейчас Россия (то есть РФ) никому не нужна, то ничего хорошего нас не ждёт.

  Что же хорошего при проводимой политике Путина, вон Дворкович заявил о передачи Китаю более 50% стратегических нефтяных месторождений Китаю. Извините, держите меня пожайлуста, я выброшусь из окна. Дальше уже идет о вменяемости участников дискуссии или Путина, или Дворковича.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #410 - 08.03.2015 :: 20:53:37
 
FinoUgr писал(а) 08.03.2015 :: 20:21:22:
Что же хорошего при проводимой политике Путина, вон Дворкович заявил о передачи Китаю более 50% стратегических нефтяных месторождений Китаю. Извините, держите меня пожайлуста, я выброшусь из окна. Дальше уже идет о вменяемости участников дискуссии или Путина, или Дворковича.

А что, общество у нас более вменяемо, чем избранная им власть?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Будущее России
Ответ #411 - 08.03.2015 :: 21:25:28
 
ИВК писал(а) 08.03.2015 :: 20:53:37:
FinoUgr писал(а) 08.03.2015 :: 20:21:22:
Что же хорошего при проводимой политике Путина, вон Дворкович заявил о передачи Китаю более 50% стратегических нефтяных месторождений Китаю. Извините, держите меня пожайлуста, я выброшусь из окна. Дальше уже идет о вменяемости участников дискуссии или Путина, или Дворковича.

А что, общество у нас более вменяемо, чем избранная им власть?

  После распада России у меня будет два пути, покончить жизнь самоубийством или взять в руки оружие. Становиться кочевником по Жаку Аттали, без роду и племени я не собираюсь.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #412 - 08.03.2015 :: 21:29:51
 
А я думаю, мы и в этот раз успешно выберемся, как всегда выбирались. Просто нужно мыслить адекватно.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #413 - 08.03.2015 :: 23:02:37
 
ИВК писал(а) 08.03.2015 :: 21:29:51:
А я думаю, мы и в этот раз успешно выберемся, как всегда выбирались. Просто нужно мыслить адекватно.

А выберемся это в каком смысле? И откуда?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #414 - 08.03.2015 :: 23:07:29
 
Alba писал(а) 08.03.2015 :: 23:02:37:
А выберемся это в каком смысле? И откуда?

Из очередного кризиса Смайл Выберемся - в смысле построим устойчивое демократическое общество... потому что выбираться сейчас можно лишь в эту сторону. Тогда ориентироваться на СССР или Российскую империю (в любом смысле) - значит лезть куда-то назад, а ориентироваться на Запад - значит лезть куда-то вовсе вбок, что ещё хуже.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #415 - 08.03.2015 :: 23:12:15
 
ИВК писал(а) 08.03.2015 :: 23:07:29:
Из очередного кризиса Смайл Выберемся - в смысле построим устойчивое демократическое общество... потому что выбираться сейчас можно лишь в эту сторону. Тогда ориентироваться на СССР или Российскую империю (в любом смысле) - значит лезть куда-то назад, а ориентироваться на Запад - значит лезть куда-то вовсе вбок, что ещё хуже.


А устойчивое демократическое общество, которое не на Западе, это как? Примеры таковых есть?
И почему вы считаете что мы в кризисе? Только потому что все недовольны существующим положением дел?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #416 - 08.03.2015 :: 23:18:45
 
Alba писал(а) 08.03.2015 :: 23:12:15:
А устойчивое демократическое общество, которое не на Западе, это как?

Имею в виду прежде всего то, что ориентация на построение демократического общества в России никоим образом не может означать признания США мировым лидером. Вы не согласны? Смайл

Alba писал(а) 08.03.2015 :: 23:12:15:
И почему вы считаете что мы в кризисе? Только потому что все недовольны существующим положением дел?

К примеру, нынешний бардак на Украине - результат внутрироссийского кризиса, прежде всего. Рядом со здоровой Россией такого происходить не могло бы.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #417 - 08.03.2015 :: 23:23:11
 
ИВК писал(а) 08.03.2015 :: 23:18:45:
Имею в виду прежде всего то, что ориентация на построение демократического общества в России никоим образом не может означать признания США мировым лидером. Вы не согласны?

Я совсем и полностью не понимаю связи между двумя утверждениями. Мне всю жизнь казалось, что "устойчивое демократическое общество" связано с внутреним устройством. Попросту,- конституцией и её исполнением. Причём тут США?
ИВК писал(а) 08.03.2015 :: 23:18:45:
К примеру, нынешний бардак на Украине - результат внутрироссийского кризиса, прежде всего. Рядом со здоровой Россией такого происходить не могло бы.

Не очень понимаю связь. Почему нет?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #418 - 08.03.2015 :: 23:33:37
 
Alba писал(а) 08.03.2015 :: 23:23:11:
Я совсем и полностью не понимаю связи между двумя утверждениями. Мне всю жизнь казалось, что "устойчивое демократическое общество" связано с внутреним устройством. Попросту,- конституцией и её исполнением.

Я тоже так считаю.

Alba писал(а) 08.03.2015 :: 23:23:11:
Причём тут США?

А вы ответьте на вопрос: как вы относитесь к претензиям США на мировое лидерство? Если считаете, что они неприемлемы и Россия должна их пресекать (в союзе со всеми, кого таковое лидерство также не устраивает), то спорить не о чем. А то ведь встречаются ещё в России ископаемые "сторонники демократии" образца девяностых годов, для которых США - как раз естественный мировой лидер Смайл

Alba писал(а) 08.03.2015 :: 23:23:11:
Не очень понимаю связь. Почему нет?

Сейчас русские не понимают и не хотят понимать, чего хотят украинцы (а те,конечно, не понимают и не хотят понимать, чего хотят русские, но тут речь о нас, а не о них).
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #419 - 08.03.2015 :: 23:59:30
 
ИВК писал(а) 08.03.2015 :: 23:33:37:
А вы ответьте на вопрос: как вы относитесь к претензиям США на мировое лидерство? Если считаете, что они неприемлемы и Россия должна их пресекать (в союзе со всеми, кого таковое лидерство также не устраивает), то спорить не о чем. А то ведь встречаются ещё в России ископаемые "сторонники демократии" образца девяностых годов, для которых США - как раз естественный мировой лидер

Я решительно не понимаю что значит пресекать и в каком смысле лидерство. Вы против вмешательства в дела других стран?
ИВК писал(а) 08.03.2015 :: 23:33:37:
Сейчас русские не понимают и не хотят понимать, чего хотят украинцы (а те,конечно, не понимают и не хотят понимать, чего хотят русские, но тут речь о нас, а не о них).

И что? С чего вы взяли что сами украинцы знают чего хотят и причём тут сильная Россия? Ну, была бы сильная Россия, а украинцы решили бы выяснять отношения... И?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 1186
Печать