Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Будущее России
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 176 177 178 179 180 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 953698 раз)
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #3540 - 05.01.2016 :: 14:05:11  
Zealot писал(а) 05.01.2016 :: 13:37:08:
Да ты меня не грузи понятием свободной и никому ничего не должной культуры, я тут сам кого хошь нагружу. Очень даже бывают моменты, когда культура встает на службу государству - плакатик WE CAN DO IT нарисовать, научить уважать негров и индейцев, привить обществу какие-то ценности, вдохновить на борьбу, найти идею.


То бишь,- культура должна находится на службе у государства и формулировать необходимые ему цели. А государство будет решать,- нравятся ему сформулированые цели или нет. И если нет,- скажет,-"фигню вы, батенька, придумали. идите и подумайте ещё." Я правильно улавливаю твою мысль?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3541 - 05.01.2016 :: 14:15:20  
Alba писал(а) 05.01.2016 :: 14:05:11:
Zealot писал(а) 05.01.2016 :: 13:37:08:
Да ты меня не грузи понятием свободной и никому ничего не должной культуры, я тут сам кого хошь нагружу. Очень даже бывают моменты, когда культура встает на службу государству - плакатик WE CAN DO IT нарисовать, научить уважать негров и индейцев, привить обществу какие-то ценности, вдохновить на борьбу, найти идею.


То бишь,- культура должна находится на службе у государства и формулировать необходимые ему цели. А государство будет решать,- нравятся ему сформулированые цели или нет. И если нет,- скажет,-"фигню вы, батенька, придумали. идите и подумайте ещё." Я правильно улавливаю твою мысль?


Не должна, а может. И во всех развитых странах таки находится.

Нет, неправильно. Государство обязано участвовать в формировании национально ориентированной интеллектуальной элиты общества. Точно также как оно заботится о спортивной среде - вкладываться в развитие и укрепление культурной среды. Выставки, музеи, поддержка воронежских бабушек с матерными куплетами.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #3542 - 05.01.2016 :: 14:44:34  
Zealot писал(а) 05.01.2016 :: 14:15:20:
Alba писал(а) 05.01.2016 :: 14:05:11:
Zealot писал(а) 05.01.2016 :: 13:37:08:
Да ты меня не грузи понятием свободной и никому ничего не должной культуры, я тут сам кого хошь нагружу. Очень даже бывают моменты, когда культура встает на службу государству - плакатик WE CAN DO IT нарисовать, научить уважать негров и индейцев, привить обществу какие-то ценности, вдохновить на борьбу, найти идею.


То бишь,- культура должна находится на службе у государства и формулировать необходимые ему цели. А государство будет решать,- нравятся ему сформулированые цели или нет. И если нет,- скажет,-"фигню вы, батенька, придумали. идите и подумайте ещё." Я правильно улавливаю твою мысль?


Не должна, а может. И во всех развитых странах таки находится.

Нет, неправильно. Государство обязано участвовать в формировании национально ориентированной интеллектуальной элиты общества. Точно также как оно заботится о спортивной среде - вкладываться в развитие и укрепление культурной среды. Выставки, музеи, поддержка воронежских бабушек с матерными куплетами.


Ты меня запутал. Ты начал с того что государство должно указывать какую  то цель, а закончил тем, что оно должно финансировать культуру. Ты можешь внятно объяснить какую роль государство у тебя играет имено в целеуказании?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3543 - 05.01.2016 :: 15:02:16  
Государство должно воспользоваться наработками интеллектуальной элиты в пропаганде выработанной цели. Поддерживать имидж государства внешне и внутренне в соответствии с избранным курсом.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #3544 - 05.01.2016 :: 15:43:13  
Zealot писал(а) 05.01.2016 :: 15:02:16:
Государство должно воспользоваться наработками интеллектуальной элиты в пропаганде выработанной цели. Поддерживать имидж государства внешне и внутренне в соответствии с избранным курсом.

Но какова его роль в целепостановке? Кто выбирает цель? Государство или интеллектуальная элита ? И кто, наконец, определяет принадлежность к этой самой элите?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #3545 - 05.01.2016 :: 16:10:34  
Просто угораю. Интервью замминистра энергетики Новака каналу Лайфньюс.
Простой вопрос. Теперь у Крыма достаточно электроэнергии?
В ответ многословное перечисление удач и мутная формулировка. "Энергобаланс Крыма в общем и целом свёрстан". Более того, есть ещё теплостанции, дизельгенераторы и т.д. Это ещё плюс.
Настырная журналистка настаивает - так Крым сможет обойтись без украинской электроэнергии? Не придётся отключать потребителей?
Ответ. Для НАДЁЖНОГО энергоснабжения электроэнергией пока недостаточно.
Твою дивизию, так о чём ты трындел тогда пять минут?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3546 - 05.01.2016 :: 16:20:09  
Alba писал(а) 05.01.2016 :: 15:43:13:
Zealot писал(а) 05.01.2016 :: 15:02:16:
Государство должно воспользоваться наработками интеллектуальной элиты в пропаганде выработанной цели. Поддерживать имидж государства внешне и внутренне в соответствии с избранным курсом.

Но какова его роль в целепостановке? Кто выбирает цель? Государство или интеллектуальная элита ? И кто, наконец, определяет принадлежность к этой самой элите?


Направлять, финансировать, организовывать. Обьяснять чем занимается обычно финансовый и исполнительнвй директор не надо, надеюсь?

Основная цель - формирование элит. Здоровых, а не прозарадных. Остальное прояснится в процессе.

Определит принадлежность востребованность, как обычно.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #3547 - 05.01.2016 :: 16:24:33  
Zealot писал(а) 05.01.2016 :: 16:20:09:
Основная цель - формирование элит. Здоровых, а не прозарадных. Остальное прояснится в процессе.

А определяет здоровье элит государство?

Zealot писал(а) 05.01.2016 :: 16:20:09:
Определит принадлежность востребованность, как обычно.


Так почему бы не предположить что востребованость уже опрелделила? Вот то, что есть сейчас, то и должно быть. Нет?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3548 - 05.01.2016 :: 18:18:02  
Alba писал(а) 05.01.2016 :: 16:24:33:
А определяет здоровье элит государство?


В рамках концепции Железной Когорты это может сделать министр культуры и его замы. Все равно кому-то придется.

Alba писал(а) 05.01.2016 :: 16:24:33:
Так почему бы не предположить что востребованость уже опрелделила? Вот то, что есть сейчас, то и должно быть. Нет?


Хрень сейчас. Литература в жопе за исключением пары светлых имен типа Акунина и Прилепина.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #3549 - 05.01.2016 :: 18:43:59  
Zealot писал(а) 05.01.2016 :: 18:18:02:
В рамках концепции Железной Когорты это может сделать министр культуры и его замы. Все равно кому-то придется.

Таким образом ты настаиваешь на ведущей роли государства (правительства) в определении целеположения общества. Так или иначе. Верно?

Zealot писал(а) 05.01.2016 :: 18:18:02:
Хрень сейчас. Литература в жопе за исключением пары светлых имен типа Акунина и Прилепина.


Так кто и как будет определять когда не хрень?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3550 - 05.01.2016 :: 18:45:54  
Alba писал(а) 05.01.2016 :: 18:43:59:
аким образом ты настаиваешь на ведущей роли государства (правительства) в определении идеологии. Так или иначе. Верно?


Я уже отвечал на вопросы по идеологии.

Alba писал(а) 05.01.2016 :: 18:43:59:
Так кто и как будет определять когда не хрень?


Министр культуры, его замы, высокие чины в союзе писателей и т.д. Вкупе с общественным мнением.

Это не ограничение остального, контркультурного, это поиски пути и цели.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #3551 - 05.01.2016 :: 18:47:46  
Zealot писал(а) 05.01.2016 :: 18:45:54:
Я уже отвечал на вопросы по идеологии.

Я исправил на "определении целеположения общества".

Zealot писал(а) 05.01.2016 :: 18:45:54:
Министр культуры, его замы, высокие чины в союзе писателей и т.д. Вкупе с общественным мнением.

То бишь правительство\государство. Так?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3552 - 05.01.2016 :: 18:48:27  
Alba писал(а) 05.01.2016 :: 18:47:46:
Я исправил на "определении целеположения общества".


да.

Alba писал(а) 05.01.2016 :: 18:47:46:
То бишь правительство\государство. Так?


да.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #3553 - 05.01.2016 :: 18:49:42  
Zealot писал(а) 05.01.2016 :: 18:48:27:
Alba писал(а) 05.01.2016 :: 18:47:46:
Я исправил на "определении целеположения общества".


да.

Alba писал(а) 05.01.2016 :: 18:47:46:
То бишь правительствогосударство. Так?


да.


Ну, так понятно что между нашим(твоим и моим) видением нет ничего даже близкого?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3554 - 05.01.2016 :: 18:50:47  
Alba писал(а) 05.01.2016 :: 18:49:42:
Ну, так понятно что между нашим(твоим и моим) видением нет ничего даже близкого?


Ты так настойчиво меня расспрашивал, что мне показалось, будто тебе интересна моя точка зрения, не более.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #3555 - 05.01.2016 :: 18:53:34  
Zealot писал(а) 05.01.2016 :: 18:50:47:
Ты так настойчиво меня расспрашивал, что мне показалось, будто тебе интересна моя точка зрения, не более.

Она и есть мне интересна. Просто начинали мы с того есть ли между нами противоречия или нет. Безотносительно к моему интересу, я отмечаю что есть. Точнее их намного больше, чем согласия.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3556 - 05.01.2016 :: 18:57:25  
Alba писал(а) 05.01.2016 :: 18:53:34:
Zealot писал(а) 05.01.2016 :: 18:50:47:
Ты так настойчиво меня расспрашивал, что мне показалось, будто тебе интересна моя точка зрения, не более.

Она и есть мне интересна. Просто начинали мы с того есть ли между нами противоречия или нет. Безотносительно к моему интересу, я отмечаю что есть. Точнее их намного больше, чем согласия.


Возможно. Просто итогом я чую, что все будет так как ты хочешь:

Alba писал(а) 05.01.2016 :: 16:24:33:
почему бы не предположить что востребованость уже опрелделила?


То есть как и прежде - хрень и гниение.

При том заметь, я убежденный поклонник Франца Кафки и чистого искусства. Просто за державу обидно.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #3557 - 05.01.2016 :: 18:58:37  
Zealot писал(а) 05.01.2016 :: 18:57:25:
То есть как и прежде - хрень и гниение.

Отмечу,- ты так и не понял как я хочу. Хотя, вроде как, я это объяснял.

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3558 - 05.01.2016 :: 18:59:25  
Alba писал(а) 05.01.2016 :: 18:58:37:
ты так и не понял как я хочу. Хотя, вроде как, я это объяснял.


Да знаю я. Никого и ни в чем не ограничивать. Так щас и происходит.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #3559 - 05.01.2016 :: 19:26:51  
Zealot писал(а) 05.01.2016 :: 18:59:25:
Да знаю я. Никого и ни в чем не ограничивать. Так щас и происходит.


Не точно. Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с). И да, нам с тобой не по пути. Сильно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 176 177 178 179 180 ... 1186
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Будущее России
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.