Исторический форум - Будущее России

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Будущее России
Ответ #3520 - 04.01.2016 :: 17:58:52

Alba писал(а) 04.01.2016 :: 17:49:18:

Zealot писал(а) 04.01.2016 :: 17:30:17:

Да, и без мировых замашек

Ну, вот видишь. Понимаешь что у нас полярные ориентиры?

А чем Гитлер без людоедства отличается от Елизаветы?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10677

Re: Будущее России
Ответ #3521 - 04.01.2016 :: 18:10:37

Zealot писал(а) 04.01.2016 :: 17:58:52:

А чем Гитлер без людоедства отличается от Елизаветы?

Гитлер фашист и строил он фашизм. Фашизм это режим такой. Определение я тебе давал, если что. Могу ещё раз дать. Людоедство и мировое господство не является его необходимой частью.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Александр Г

+
Вне Форума

Сообщений: 739

мех-мат МГУ

Re: Будущее России
Ответ #3522 - 04.01.2016 :: 18:19:43

Alba писал(а) 04.01.2016 :: 18:10:37:

Zealot писал(а) 04.01.2016 :: 17:58:52:

А чем Гитлер без людоедства отличается от Елизаветы?

Гитлер фашист и строил он фашизм. Фашизм это режим такой. Определение я тебе давал, если что. Могу ещё раз дать. Людоедство и мировое господство не является его необходимой частью.

если быть точным Гитлер не фашист, а национал - социалист -- разница большая и принципиальная, если быть точным.

фашистская партия была запрещена в Гитлеровской Германии, за фашистскую идеологию - тюрьма.

вот Муссолини был фашист - настоящий, по определению.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10677

Re: Будущее России
Ответ #3523 - 04.01.2016 :: 18:22:41

Александр Г писал(а) 04.01.2016 :: 18:19:43:

если быть точным Гитлер не фашист, а национал - социалист -- разница большая и принципиальная, если быть точным.

фашистская партия была запрещена в Гитлеровской Германии, за фашистскую идеологию - тюрьма.

вот Муссолини был фашист - настоящий, по определению.

Нет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Александр Г

+
Вне Форума

Сообщений: 739

мех-мат МГУ

Re: Будущее России
Ответ #3524 - 04.01.2016 :: 18:24:30

Alba писал(а) 04.01.2016 :: 18:22:41:

Александр Г писал(а) 04.01.2016 :: 18:19:43:

если быть точным Гитлер не фашист, а национал - социалист -- разница большая и принципиальная, если быть точным.

фашистская партия была запрещена в Гитлеровской Германии, за фашистскую идеологию - тюрьма.

вот Муссолини был фашист - настоящий, по определению.

Нет.

Что значит нет? Может вы приведете определение национал - социализма и фашизма и сравним?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Будущее России
Ответ #3525 - 04.01.2016 :: 18:30:45

Alba писал(а) 04.01.2016 :: 18:10:37:

Zealot писал(а) 04.01.2016 :: 17:58:52:

А чем Гитлер без людоедства отличается от Елизаветы?

Гитлер фашист и строил он фашизм. Фашизм это режим такой. Определение я тебе давал, если что. Могу ещё раз дать. Людоедство и мировое господство не является его необходимой частью.

Это моя к тебе последняя реплика в рамках ratio.

Я не хочу идеологии, если ты жираф - перечитай написанное мной выше.

Я не фашист и ненавижу фашистов. Ты спросил - хочу ли я политика типа Гитлера и я, как добренький идиот решил, что вопрос в качествах Гитлера как политика, а не в его политической программе. Эти качества - упорность, энергичность и харизма.

Дальнейший идиотский троллинг я буду воспринимать соответствующе.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10677

Re: Будущее России
Ответ #3526 - 04.01.2016 :: 18:33:29

Zealot писал(а) 04.01.2016 :: 18:30:45:

Я не фашист и ненавижу фашистов. Ты спросил - хочу ли я политика типа Гитлера и я, как добренький идиот решил, что вопрос в качествах Гитлера как политика, а не в его политической программе. Эти качества - упорность, энергичность и харизма.

Ну, значит я тебя не понял. Я формулирую вопрос ещё раз.
Убираем людоедство и претензию на мировое господство,- чем тебе не угодил Гитлер и его програма? Чем имено тебе так мешает фашизм?
П.С. И перестань ты уже гавкать наконец. Ну, недопонял я тебя и недопонял. Бывает.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48309 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Будущее России Ответ #3527 - 04.01.2016 :: 18:37:43 В смысле чем не угодил?.. Тем, что это идеология, тотальный диктат человека над государством, жизнь по указке. Я сам распоряжусь своим бытием.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48309 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Будущее России Ответ #3528 - 04.01.2016 :: 18:38:35 Ну в смысле государства над человеком, офкоз.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10677

Re: Будущее России
Ответ #3529 - 04.01.2016 :: 18:40:37

Zealot писал(а) 04.01.2016 :: 18:37:43:

В смысле чем не угодил?..

Тем, что это идеология, тотальный диктат человека над государством, жизнь по указке.

Я сам распоряжусь своим бытием.

А цель государство не должно указывать? Народу.
П.С. Я думаю что ты имел в виду диктат государства над человеком. Так?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Будущее России
Ответ #3530 - 04.01.2016 :: 18:44:27

Alba писал(а) 04.01.2016 :: 18:40:37:

Zealot писал(а) 04.01.2016 :: 18:37:43:

В смысле чем не угодил?..

Тем, что это идеология, тотальный диктат человека над государством, жизнь по указке.

Я сам распоряжусь своим бытием.

А цель государство не должно указывать? Народу.
П.С. Я думаю что ты имел в виду диктат государства над человеком. Так?

Должно, также как это делает Церковь. Цель - спасение души. На пути инока, воина, политика, священника, труженика. Свобода воли как примат. Идеология же не приемлет свободы.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10677

Re: Будущее России
Ответ #3531 - 04.01.2016 :: 18:48:49

Zealot писал(а) 04.01.2016 :: 18:44:27:

Должно, также как это делает Церковь. Цель - спасение души. На пути инока, воина, политика, священника, труженика. Свобода воли как примат. Идеология же не приемлет свободы.

Я не понимаю. Если должно указывать, то как же быть с жизнью по указке? Или оно указывает цель или нет. Церковь, напоминаю, дело добровольное. Государство обязательное.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Будущее России
Ответ #3532 - 04.01.2016 :: 18:56:36

Alba писал(а) 04.01.2016 :: 18:48:49:

Zealot писал(а) 04.01.2016 :: 18:44:27:

Должно, также как это делает Церковь. Цель - спасение души. На пути инока, воина, политика, священника, труженика. Свобода воли как примат. Идеология же не приемлет свободы.

Я не понимаю. Если должно указывать, то как же быть с жизнью по указке? Или оно указывает цель или нет. Церковь, напоминаю, дело добровольное. Государство обязательное.

Цель - это одно, путь другое, что непонятного. Римляне трудились и воевали ради славы Империи и не обладали идеологией. У американцев сначала была мечта о великой стране, затем она стала направлением личностного развития. Здоровый гражданский национализм. Мы, русские, так и не стали нацией. Быть может, пора. Но тогда нам нужен единый базис, которым мы гордимся и в который верим.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba Гуру + Вне Форума Сообщений: 10677	Re: Будущее России Ответ #3533 - 04.01.2016 :: 19:20:34 Zealot писал(а) 04.01.2016 :: 18:56:36: Цель - это одно, путь другое, что непонятного. То бишь цель устанавливает государство, а ты сам решаешь как ты к ней идёшь?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Будущее России
Ответ #3534 - 04.01.2016 :: 22:03:54

Alba писал(а) 04.01.2016 :: 19:20:34:

Zealot писал(а) 04.01.2016 :: 18:56:36:

Цель - это одно, путь другое, что непонятного.

То бишь цель устанавливает государство, а ты сам решаешь как ты к ней идёшь?

Государство не отдельный конструкт и не деспот, а выражение чаяний и устремлений народа.

В идеале. И именно народ, даже по нашей Конституции, является единственным источником власти. Ты помнишь?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10677

Re: Будущее России
Ответ #3535 - 04.01.2016 :: 22:11:44

Zealot писал(а) 04.01.2016 :: 22:03:54:

Государство не отдельный конструкт и не деспот, а выражение чаяний и устремлений народа.

Это лично у тебя, если что.

Zealot писал(а) 04.01.2016 :: 22:03:54:

В идеале. И именно народ, даже по нашей Конституции, является единственным источником власти. Ты помнишь?

Так причём здесь установленая цель? Короче,- ты считаешь что цель устанавливает государство? А все остальные должны (или предполагается что будут) действовать в рамках этой установленой цели? Я правильно понимаю твою мысль?

Наверх

« Последняя редакция: 04.01.2016 :: 22:45:06 от Alba »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Будущее России
Ответ #3536 - 04.01.2016 :: 23:10:52

Zealot писал(а) 04.01.2016 :: 22:03:54:

Государство не отдельный конструкт и не деспот, а выражение чаяний и устремлений народа.

Орудие,инструмент (=деспот) выражающий интэрэсы конкретных классов и очень опосредованно ,даже в Совдепии, чаяний и устремлений народа.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Будущее России
Ответ #3537 - 05.01.2016 :: 07:46:14

Alba писал(а) 04.01.2016 :: 22:11:44:

Zealot писал(а) 04.01.2016 :: 22:03:54:

Государство не отдельный конструкт и не деспот, а выражение чаяний и устремлений народа.

Это лично у тебя, если что.

Zealot писал(а) 04.01.2016 :: 22:03:54:

В идеале. И именно народ, даже по нашей Конституции, является единственным источником власти. Ты помнишь?

Так причём здесь установленая цель? Короче,- ты считаешь что цель устанавливает государство? А все остальные должны (или предполагается что будут) действовать в рамках этой установленой цели? Я правильно понимаю твою мысль?

Поиском цели должны заниматься деятели культуры, а государство должно обеспечить им поддержку, создать национально ориентированную интеллектуальную элиту.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10677

Re: Будущее России
Ответ #3538 - 05.01.2016 :: 13:30:25

Zealot писал(а) 05.01.2016 :: 07:46:14:

Поиском цели должны заниматься деятели культуры, а государство должно обеспечить им поддержку, создать национально ориентированную интеллектуальную элиту.

Зилот, ну что ты несёшь такое...
С каких пор деятели культуры задолжали кому то какие то там поиски цели? Ты по моему деятелей культуры с функционерами от культуры перепутал. Вот они может что то кому то и должны.
И я всё ещё не понимаю, что там с целью. Причём тут государство и какие у него функции в этой самой цели...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Будущее России
Ответ #3539 - 05.01.2016 :: 13:37:08

Alba писал(а) 05.01.2016 :: 13:30:25:

Zealot писал(а) 05.01.2016 :: 07:46:14:

Поиском цели должны заниматься деятели культуры, а государство должно обеспечить им поддержку, создать национально ориентированную интеллектуальную элиту.

Зилот, ну что ты несёшь такое...
С каких пор деятели культуры задолжали кому то какие то там поиски цели? Ты по моему деятелей культуры с функционерами от культуры перепутал. Вот они может что то кому то и должны.
И я всё ещё не понимаю, что там с целью. Причём тут государство и какие у него функции в этой самой цели...

Да ты меня не грузи понятием свободной и никому ничего не должной культуры, я тут сам кого хошь нагружу. Очень даже бывают моменты, когда культура встает на службу государству - плакатик WE CAN DO IT нарисовать, научить уважать негров и индейцев, привить обществу какие-то ценности, вдохновить на борьбу, найти идею.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы