Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 171 172 173 174 175 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 954118 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3440 - 01.01.2016 :: 06:52:55
 
Alba писал(а) 31.12.2015 :: 16:29:16:
Последние 200 лет,- нет. А до тех пор,- история о том, как герои топтались на месте.


Последние 200 лет Франция - это жалкий цирк с пидарасами. Про "топтались на месте" какой-то бред невменяемый, прости уж за прямоту. Лишь бы сказать что-то.

Слушай, беседуй-ка ты с Дилетантом, харе. Сколько можно чушь мне слушать. Я это, санкции ввожу.
Наверх
« Последняя редакция: 01.01.2016 :: 07:00:28 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3441 - 01.01.2016 :: 06:54:33
 
Лёва писал(а) 31.12.2015 :: 18:52:18:
Как строился флот в Голландии? Купцы строили корабли для торговли, потом им понадобилась охрана - военные корабли. Нанимали мастеров и строили.
А как в России? Согнали мужиков и давай-давай. Так м всё у нас через задницу.


Бабченко, залогиньтесь. Славянские руны принесли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #3442 - 01.01.2016 :: 13:20:38
 
Zealot писал(а) 01.01.2016 :: 06:52:55:
Последние 200 лет Франция - это жалкий цирк с пидарасами. Про "топтались на месте" какой-то бред невменяемый, прости уж за прямоту. Лишь бы сказать что-то.

Слушай, беседуй-ка ты с Дилетантом, харе. Сколько можно чушь мне слушать. Я это, санкции ввожу.


Нет уж. Это ты с ним беседуй. Как никак твой единомышленик, а не мой. Отмечаю,- за 200 лет (после Наполеона) Франция прошла путь от Бурбонов от сегодняшней Франции. Это у тебя цирк с пидарасами. А Наполеон, который начал с революции, а закончил Бурбонами, положив до четверти мужского населения Франции это у тебя круто. Симптоматично.
Отметим только технический момент. Россия твоих пассионариев сегодня не вытянет чисто демографически.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Будущее России
Ответ #3443 - 01.01.2016 :: 14:06:24
 
Касательно Франции - Гражданский кодекс, не?
Цитата:
Отметим только технический момент. Россия твоих пассионариев сегодня не вытянет чисто демографически.

Так у нас вроде сверхзадач "от можа до можа" не стоит. Свою бы территорию обустроить.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #3444 - 01.01.2016 :: 14:41:33
 
Ubivec писал(а) 01.01.2016 :: 14:06:24:
Касательно Франции - Гражданский кодекс, не?

Есть масса стран обошедшихся без пассионариев и жертв для получения подобного результата.Ubivec писал(а) 01.01.2016 :: 14:06:24:
Так у нас вроде сверхзадач "от можа до можа" не стоит. Свою бы территорию обустроить.


Своя это какая? Сирия, Донбасс, Абхазия и т.д. это она?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3445 - 01.01.2016 :: 15:05:59
 
Alba писал(а) 01.01.2016 :: 14:41:33:
Своя это какая? Сирия, Донбасс, Абхазия и т.д. это она?


А что с ними не так?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Будущее России
Ответ #3446 - 01.01.2016 :: 16:03:43
 
Цитата:
Есть масса стран обошедшихся без пассионариев и жертв для получения подобного результата

В Европе? Да вся ее история - это череда кровавых реформаций. Мы вроде как тоже Европа.
Цитата:
Своя это какая? Сирия, Донбасс, Абхазия и т.д. это она?

Так в Сирии мы и не собираемся закрепляться больше того, что было. Решим свои задачи и уйдем.
Донбасс и Абхазия это как раз пример традиционной политики государства в сфере охраны нацинтересов. Буферные государства, сферы влияния. Заметим - это не наши послы мутят воды в восставшей Мексике, посылают комплексы ПТРК и пр. Мировая революция уже давно не в тренде.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #3447 - 01.01.2016 :: 16:12:53
 
Ubivec писал(а) 01.01.2016 :: 16:03:43:
В Европе? Да вся ее история - это череда кровавых реформаций. Мы вроде как тоже Европа.

Мы тут про пассионариев, Убивец. Наполеонов всяких. Без которых добились лучших результатов, чем с ними. А вы о чём?
Ubivec писал(а) 01.01.2016 :: 16:03:43:
Так в Сирии мы и не собираемся закрепляться больше того, что было. Решим свои задачи и уйдем.
Донбасс и Абхазия это как раз пример традиционной политики государства в сфере охраны нацинтересов. Буферные государства, сферы влияния. Заметим - это не наши послы мутят воды в восставшей Мексике, посылают комплексы ПТРК и пр. Мировая революция уже давно не в тренде.


Ну так и не морочьте голову с Ubivec писал(а) 01.01.2016 :: 14:06:24:
Так у нас вроде сверхзадач "от можа до можа" не стоит. Свою бы территорию обустроить.

А уж насчёт буфферных зон в Сирии это вообще фейспалм...
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #3448 - 01.01.2016 :: 16:13:47
 
EvS писал(а) 01.01.2016 :: 15:05:59:
А что с ними не так?


Всё с ними так. Я только поинтересовался где заканчивается "своя территория" у Убивца. Выяснились буффера какие то. В Сирии...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Будущее России
Ответ #3449 - 01.01.2016 :: 16:35:19
 
Цитата:
Мы тут про пассионариев, Убивец. Наполеонов всяких. Без которых добились лучших результатов, чем с ними. А вы о чём?

Есть такая книжка "Ружья, микробы, сталь". Так вот, там новогвинеец удивляется, почему белые люди создали столько карго? А потому и создали и всех вокруг нагнули, что пассионариев в этом гадюшнике политического, этнического и прочего разнообразия было пруд пруди. И они столетиями друг друга давили и выжили самые большие, страшные и умные. Это к вопросу о большой крови и Гражданском кодексе.  Наполеонов в Новой гвинее не было, дыа...
Цитата:
А уж насчёт буфферных зон в Сирии это вообще фейспалм...

Так я и не говорил, что в Сирии какие-то буфера. По сравнению с Донбассом - уровень задействованных сил больше похож на пиар-акцию, чем она по сути и является.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #3450 - 01.01.2016 :: 16:41:23
 
Ubivec писал(а) 01.01.2016 :: 16:35:19:
Есть такая книжка "Ружья, микробы, сталь". Так вот, там новогвинеец удивляется, почему белые люди создали столько карго? А потому и создали и всех вокруг нагнули, что пассионариев в этом гадюшнике политического, этнического и прочего разнообразия было пруд пруди. И они столетиями друг друга давили и выжили самые большие, страшные и умные. Это к вопросу о большой крови и Гражданском кодексе.  Наполеонов в Новой гвинее не было, дыа...

Были.
Ubivec писал(а) 01.01.2016 :: 16:35:19:
Так я и не говорил, что в Сирии какие-то буфера. По сравнению с Донбассом - уровень задействованных сил больше похож на пиар-акцию, чем она по сути и является.

Да уж. Вы что то там про свою территорию говорили. Так я и поинтересовался,- Сирия, Абхазия и Донбасс это они?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Будущее России
Ответ #3451 - 01.01.2016 :: 16:55:33
 
Цитата:
Были.

Незаметно. Тогда бы мы пользовались новогвинейскими карго, а не они - нашими. Когда европейская пехота штурмовала Запретный дворец, там наверное тоже рассуждали про китайских "Наполеонов" и многотысячетелетнюю военную традцию Сунь-Цзы.
Цитата:
Да уж. Вы что то там про свою территорию говорили. Так я и поинтересовался,- Сирия, Абхазия и Донбасс это они?

Сирию я выделил в пиар-акцию. А про "свои" территории - это пространство СНГ, культурно, политически и экономически все еще с нами связанное.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #3452 - 01.01.2016 :: 22:33:50
 
Ubivec писал(а) 01.01.2016 :: 16:55:33:
Незаметно. Тогда бы мы пользовались новогвинейскими карго, а не они - нашими. Когда европейская пехота штурмовала Запретный дворец, там наверное тоже рассуждали про китайских "Наполеонов" и многотысячетелетнюю военную традцию Сунь-Цзы.

Заметно. Просто вы аксиоматично считаете что ваши пассионарии иммели отношения к прогрессу. А это не так.
Ubivec писал(а) 01.01.2016 :: 16:55:33:
Сирию я выделил в пиар-акцию. А про "свои" территории - это пространство СНГ, культурно, политически и экономически все еще с нами связанное.

Вы можете выделять и придумывать всё что вам угодно. Я лишь отметил, что ваших пассионариев Россия не переживёт демографически.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3453 - 02.01.2016 :: 11:06:45
 
Славное наследство бурбонов.


Наверх
 

6101792.jpg (460 KB | )
6101792.jpg
8QPEyNU.jpg (85 KB | )
8QPEyNU.jpg
______007.jpg (1486 KB | )
______007.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3454 - 02.01.2016 :: 11:25:06
 
/Убивец, зачем ты споришь с навязанным тебе пониманием термина "пассионарность"? Он сам себе все выдумал и как попугай долдонит одно и то же.

Начнем с того, что пассионарность:

Цитата:
Пассионарность (от фран. passioner - увлекаться, разжигать страсть) — избыток некой «биохимической энергии» живого вещества, порождающий жертвенность, часто ради высоких целей. Пассионарность — это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленной на изменение своей жизни, окружающей обстановки, статуса-кво. Деятельность эта представляется пассионарной особи ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников. Она не имеет отношения к этике, одинаково легко порождает подвиги и преступления, творчество и разрушение, благо и зло, исключая только равнодушие; она не делает человека героем, ведущим толпу, ибо большинство пассионариев находятся в составе толпы, определяя её потентность в ту или иную эпоху развития этноса.


А вот классификация пассионарности по Гумилеву:

Цитата:
Высший — шестой, жертвенный, человек без колебаний готов пожертвовать собственной жизнью. Примерами таких личностей являются Ян Гус, Жанна Д'Арк, протопоп Аввакум, Иван Сусанин.
Несколько ниже лежит пятый уровень — стремление к идеалу победы — человек вполне готов рисковать жизнью ради достижения полного превосходства, но идти на верную смерть неспособен. Это патриарх Никон, Иосиф Сталин и др.
То же самое, но в меньшем масштабе, проявляется на четвёртом уровне — стремление к идеалу успеха. Примеры — Леонардо да Винчи, А. С. Грибоедов, С. Ю. Витте. Это уровни перегрева, акматической фазы (четвёртый уровень — переходный).
Ниже идут уровни, наиболее характерные для фазы надлома — стремление к идеалу знания и красоты и ниже (то, что Л. Н. Гумилёв называл «пассионарность слабая, но действенная»). Тут за примерами далеко ходить не надо — это все крупные учёные, художники, писатели, музыканты, и т. д.
Для выхода из фазы надлома характерен второй уровень — поиск удачи с риском для жизни. Это искатель счастья, ловец фортуны, колониальный солдат, отчаянный путешественник, ещё способный рискнуть жизнью.
Со снижением пассионарности на смену им приходят другие — пассионарии, стремящиеся к благоустройству без риска для жизни.
Ещё ниже стоит обыватель — тихий человек, полностью приспособленный к окружающему ландшафту. Это нулевой уровень. Количественно он преобладает почти во всех фазах этногенеза (кроме обскурации (время окончательной потери пассионарности)), но лишь в инерцию и гомеостаз является определяющим в поведении этноса. При дальнейшем снижении пассионарности приходят люди с отрицательными её значениями — субпассионарии. Они бывают двух уровней: −1-го и −2-го. Если первые ещё способны на какие-то действия, приспособление к ландшафту, то вторые не могут даже этого. Постепенно с их взаимоистреблением и давлением внешних причин либо происходит гибель этноса, либо берут своё гармоничники.


Смотрим виды:

Цитата:
Пассионарии
У пассионариев энергетика избыточна. Причем это не имеет отношения к морали, идеологии, даже к таланту, есть лишь градации пассионарности-энергетики. В любом случае, пассионарий совершает поступки, выходящие за грань биологического инстинкта самосохранения. Пассионарий может быть воином, политиком, ученым, художником, писателем, террористом.
Гармонические особи
У гармоничного человека пассионарность и биологический инстинкт уравновешивают друг друга. Такой индивид (если есть соответствующий талант и школа) в хороших условиях стать даже отличным художником, композитором и т.д. При одном условии - если за это платят. Если нет – он займется каким либо другим делом, пусть менее творческим, зато более прибыльным (посокрушавшись, конечно).
Субпассионарии
Субпассионарий же ни на что полезное не способен. Биологические импульсы – первичные реакции (похоть, злоба, лень) намного превосходят энергетику. Типичные субпассионарии – бродяги, наемники, проститутки. Хотя, разумеется, они могут проявлять свои таланты и в иных сферах. Современную эпоху, кстати, характеризует накопление таких типов в верхах общества, как в России, так и на Западе.



Идеальный пример пассионария-ученого - Кюри, пример пассионария-литератора - Франц Кафка.

А теперь пусть идет к лешему со своими бреднями. Все же просто.

Множество ученых-врачей на себе испытывали лекарства от чумы - являя высший уровень пассионарности.

Но у него в башке сидит Сталин с Гитлером на треуголке Наполеона, сдобренные бредом собственного сочинения относительно пассионарности - вот он и колотит себя пяткой в грудь, даже не потрудившись почитать о чем трындит.
Наверх
« Последняя редакция: 02.01.2016 :: 11:32:35 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #3455 - 02.01.2016 :: 12:10:38
 
Ubivec писал(а) 01.01.2016 :: 16:03:43:
В Европе? Да вся ее история - это череда кровавых реформаций. Мы вроде как тоже Европа.

Скорее Азиопа, пардон- Евразия Очень довольный
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #3456 - 02.01.2016 :: 12:13:27
 
Zealot писал(а) 01.01.2016 :: 06:52:55:
Последние 200 лет Франция - это жалкий цирк с пидарасами. Про "топтались на месте" какой-то бред невменяемый, прости уж за прямоту. Лишь бы сказать что-то.

Ну почему- в той же Крымской компании или в первую мировую очень даже ничего себя показали.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3457 - 02.01.2016 :: 12:21:38
 
Дейнека писал(а) 02.01.2016 :: 12:13:27:
в первую мировую


И как в первой мировой они себя показали? Тут весь мозг проеден требованиями результата - как с результатом у Франции в ПМВ?

Уж не спрашиваю про крымскую.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3458 - 02.01.2016 :: 14:43:08
 
Дейнека писал(а) 02.01.2016 :: 12:10:38:
Скорее Азиопа, пардон- Евразия Очень довольный


Страна нот фаунд - лучше? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Будущее России
Ответ #3459 - 02.01.2016 :: 15:02:34
 
@
Zealot

Если б Я тебя так долго не знал, я б сказал что ты тролль.
Вот посмотри куда тебя понесло. Мы ведь говорим про пассионариев во власти. Причём тут Да Винчи? Валяй,- расскажи мне сколько людей он положил ради своих идей.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 171 172 173 174 175 ... 1186
Печать