Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 153 154 155 156 157 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 657466 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #3080 - 17.12.2015 :: 16:50:19
 
Zealot писал(а) 17.12.2015 :: 15:44:11:
Я наоборот думаю, что наша взаимная неприязнь с американцами идет от нашей схожести. Хивмайер и у нас, и у них идентичное восхищение вызывает.

И, кстати, неприязнь не взаимна. В США русофобии очень мало.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3081 - 17.12.2015 :: 16:54:03
 
Alba писал(а) 17.12.2015 :: 16:17:24:
У американцев нет почтения к институту государства.


Врут ,что именно так.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3082 - 17.12.2015 :: 17:05:52
 
Alba писал(а) 17.12.2015 :: 16:10:19:
Zealot писал(а) 17.12.2015 :: 15:37:45:
Сначала это было именно движение к улучшению страны, дух нации. Лишь затем селф-мейд. Но начиналось все именно как американская идея. Я бы подобного пути желал для идеи русской. От общественного порыва к индивидуальной работе над собой.


Не согласен. Американцы (как частный случай этой цивилизации) вообще не воспринимали себя как какую то нацию. Был фронтир, был фермер с винтовкой, его жена с патронами и надел земли, который он считал своим. И стрелял по всем кто на это покушался. И чихать он хотел что этот кто то кого то там представляет. До сих пор право на оружие в США конституционо закреплено. Так что нация развивалась как множество индивидуальностей. А страна и её дух этого вообще там не было.


Отцы-основатели вот ни разу с тобой не согласились бы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3083 - 17.12.2015 :: 17:08:31
 
Alba писал(а) 17.12.2015 :: 16:50:19:
Zealot писал(а) 17.12.2015 :: 15:44:11:
Я наоборот думаю, что наша взаимная неприязнь с американцами идет от нашей схожести. Хивмайер и у нас, и у них идентичное восхищение вызывает.

И, кстати, неприязнь не взаимна. В США русофобии очень мало.


Смотря в какой период времени. Вон журналист ихой недавно опрос на улицах делал - подписи за превентивный удар по РФ собирал. Почти стопроцентное согласие.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3084 - 17.12.2015 :: 17:10:23
 
Alba писал(а) 17.12.2015 :: 16:17:24:
Zealot писал(а) 17.12.2015 :: 15:44:11:
Я наоборот думаю, что наша взаимная неприязнь с американцами идет от нашей схожести. Хивмайер и у нас, и у них идентичное восхищение вызывает.

Может и похожи. Но не там. У американцев нет почтения к институту государства. С их точки зрения что Хивмайер, что Майдан. И сепаратизм это не ругательство.


Да прям. Не иначе поэтому у них совершенно обыденно на госпраздники флаг на свой дом вешать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #3085 - 17.12.2015 :: 18:00:29
 
Zealot писал(а) 17.12.2015 :: 17:05:52:
Отцы-основатели вот ни разу с тобой не согласились бы.

Имено поэтому они и воткнули право на оружие в Конституцию?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #3086 - 17.12.2015 :: 18:02:32
 
Zealot писал(а) 17.12.2015 :: 17:08:31:
Смотря в какой период времени. Вон журналист ихой недавно опрос на улицах делал - подписи за превентивный удар по РФ собирал. Почти стопроцентное согласие.

Пусть по Китаю попробует. Думаешь результат будет другой? Вряд ли их можно в синофобии обвинять на основании этого. Приезжаешь в США, выходишь на улицу, говоришь что из РФ. Смотришь в глаза. Им плевать. Хоть с Марса.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #3087 - 17.12.2015 :: 18:04:48
 
Zealot писал(а) 17.12.2015 :: 17:10:23:
Да прям. Не иначе поэтому у них совершенно обыденно на госпраздники флаг на свой дом вешать.

Зил, у них флаг это идентификация образа жизни и ценостей. Не государства.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3088 - 17.12.2015 :: 18:26:10
 
Zealot писал(а) 17.12.2015 :: 17:10:23:
Alba писал(а) Сегодня :: 16:17:24:
Zealot писал(а) Сегодня :: 15:44:11:
Я наоборот думаю, что наша взаимная неприязнь с американцами идет от нашей схожести. Хивмайер и у нас, и у них идентичное восхищение вызывает.

Может и похожи. Но не там. У американцев нет почтения к институту государства. С их точки зрения что Хивмайер, что Майдан. И сепаратизм это не ругательство.


Да прям. Не иначе поэтому у них совершенно обыденно на госпраздники флаг на свой дом вешать.


Ой!
Американцы и в церковь регулярно ходят,но всё их пуританство ни разу не помешает им сходу застрелить кого нибудь...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3089 - 17.12.2015 :: 18:52:10
 
Alba писал(а) 17.12.2015 :: 18:04:48:
Zealot писал(а) 17.12.2015 :: 17:10:23:
Да прям. Не иначе поэтому у них совершенно обыденно на госпраздники флаг на свой дом вешать.

Зил, у них флаг это идентификация образа жизни и ценостей. Не государства.


Вот именно. Именно. И вот именно такой могла бы быть русская идея.

Это они не к государству равнодушны, это государство в их жизнь интегрировалось на уровне традиции.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3090 - 17.12.2015 :: 18:54:47
 
Alba писал(а) 17.12.2015 :: 18:02:32:
Zealot писал(а) 17.12.2015 :: 17:08:31:
Смотря в какой период времени. Вон журналист ихой недавно опрос на улицах делал - подписи за превентивный удар по РФ собирал. Почти стопроцентное согласие.

Пусть по Китаю попробует. Думаешь результат будет другой? Вряд ли их можно в синофобии обвинять на основании этого. Приезжаешь в США, выходишь на улицу, говоришь что из РФ. Смотришь в глаза. Им плевать. Хоть с Марса.


А если в РФ сказать, что ты американец - прибежит Моторола и застрелит? Я бы очень заинтересованно и радушно отнесся, всегда иностранцам с удовольствием помогу - куда пройти, как доехать. А я ведь типа ватник и за ДНР и тд.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3091 - 17.12.2015 :: 18:58:47
 
Alba писал(а) 17.12.2015 :: 18:00:29:
Zealot писал(а) 17.12.2015 :: 17:05:52:
Отцы-основатели вот ни разу с тобой не согласились бы.

Имено поэтому они и воткнули право на оружие в Конституцию?


Никак одно с другим не связано.

Цитата:
...американская мечта о стране, где жизнь каждого человека будет лучше, богаче и полнее, где у каждого будет возможность получить то, чего он заслуживает...
(с)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #3092 - 17.12.2015 :: 20:52:53
 
Zealot писал(а) 17.12.2015 :: 18:52:10:
Вот именно. Именно. И вот именно такой могла бы быть русская идея.

Индивидуализм, селф-мейд и "если ты такой умный, то чего ты такой бедный"? Оно имено поэтому и интегрировались, что государство там не присутствует. Всё для себя. Знаешь как легко ассоциируются личные интересы с государствеными если это лично тебе выгодно? А ты предлагаешь.. что?
Zealot писал(а) 17.12.2015 :: 18:54:47:
А если в РФ сказать, что ты американец - прибежит Моторола и застрелит? Я бы очень заинтересованно и радушно отнесся, всегда иностранцам с удовольствием помогу - куда пройти, как доехать. А я ведь типа ватник и за ДНР и тд.

Но лекцию прочтёшь если про политику речь зайдёт. А там нет. Из тех политических дискуссий которые я там вёл, в основном критикуют своё правительство. Из тех кто способен с конструктивной дискуссии. У быдла даже слово Путин никаких особо отрицательных эмоций не вызывает. Даже, пожалуй, скорей положительные. И уж точно никто не обвинит в проблемах США.


Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #3093 - 17.12.2015 :: 20:53:54
 
Zealot писал(а) 17.12.2015 :: 18:58:47:
Alba писал(а) 17.12.2015 :: 18:00:29:
Zealot писал(а) 17.12.2015 :: 17:05:52:
Отцы-основатели вот ни разу с тобой не согласились бы.

Имено поэтому они и воткнули право на оружие в Конституцию?


Никак одно с другим не связано.

Цитата:
...американская мечта о стране, где жизнь каждого человека будет лучше, богаче и полнее, где у каждого будет возможность получить то, чего он заслуживает...
(с)


Оружие вообще то нужно чтоб правительство не забывалось. Помнишь? Такова была логика.
Наверх
« Последняя редакция: 18.12.2015 :: 00:02:28 от Alba »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #3094 - 17.12.2015 :: 20:56:50
 
Zealot писал(а) 17.12.2015 :: 15:32:52:
Опять бардак. Евгений, исправляйте или стирайте все оскорбления и переходы на личности на последних двух листах. Иначе отправим в РО. Рекомендую просто очистить от своих сообщений 2-3 листа, так будет быстрее.
Почистил.
Но просите, могли бы ввести в кодекс определение троллинга? Если человек идет на дискуссионный форум, тем более исторический дискутировать, то пусть дискутирует, а не кривляется, не делает "лицо кирпичом"  и откровенно гонит. Вроде приличный форум, близок к околонаучному, а какой то детсад, на других бы уже за подобное забанили. Не можешь дискутировать, тогда зачем идти на форум и растягивать место? я

Я в отличии от свидомых (это не оскорбление) и методичника, могу ответить на любой вопрос, даже самый прямой, хоть самый загагулистый, в отличии от некоторых которых.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #3095 - 18.12.2015 :: 00:10:23
 
Amaro Shakur писал(а) 17.12.2015 :: 14:30:02:
Для формального повода, можно сказать, что брак это союз мужчины и женщины. И поэтому двух мужиков или женщин нельзя лишить того, что невозможно им иметь.

Я не то чтобы большой любитель или защитник гомосексуалистов и их браков, но проблема заключается в том, что в сегодняшнем социуме у брака есть вполне конкретные экономические и юридические последствия и изменение статуса. Если б это был просто союз в религиозном смысле, то и проблемы бы не возникало. Ну, пусть создают себе религию гомосексуалистов и женятся по тем законам. Проблема имено в возможности претендовать на часть имущества партнёра, усыновление, завещание и т.д. Поэтому и выходит что в государствах население которых вовсе не в восторге от эдакого поворота суды приходят к выводу что лишать права на брак неконституционо. Ладно бы ещё один пришёл, но по моему их было больше чем один.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3096 - 18.12.2015 :: 05:54:55
 
Alba писал(а) 17.12.2015 :: 20:52:53:
. Знаешь как легко ассоциируются личные интересы с государствеными если это лично тебе выгодно? А ты предлагаешь.. что?


Тоже самое. Интеграцию личных и государственных интересов. Именно это базис гражданского национализма.

Alba писал(а) 17.12.2015 :: 20:52:53:
Но лекцию прочтёшь если про политику речь зайдёт. А там нет. Из тех политических дискуссий которые я там вёл, в основном критикуют своё правительство. Из тех кто способен с конструктивной дискуссии. У быдла даже слово Путин никаких особо отрицательных эмоций не вызывает. Даже, пожалуй, скорей положительные. И уж точно никто не обвинит в проблемах США.


Если бы в итоге Холодной войны развалилась бы Америка и какой-нить Черненко прошел победным маршем по Брайтон-Бич - я тебе клянусь - все было бы зеркально. Нас вполне можно понять. Они ведь кичатся этой победой, всерьез кичатся. А для нас - это катастрофа, следствием которой были девяностые.


Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3097 - 18.12.2015 :: 05:57:05
 
Alba писал(а) 17.12.2015 :: 20:53:54:
Оружие вообще то нужно чтоб правительство не забывалось. Помнишь? Такова была логика.


У меня слегка отдельное мнение по оружейной проблеме в США. Может, когда-то давно оно и так было, а сейчас все иначе и, похоже, давно пора им от этой практики отказываться. Массовые расстрелы в Штатах уже даже интереса не вызывают. На голову они слабы как и все прочие. Плюс ствол. Похоже, что от оружия страдает не государство, а они сами. А, ну разве что копов стреляют. А те их в ответ. А государству собсна начхать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3098 - 18.12.2015 :: 05:58:45
 
Evgen11 писал(а) 17.12.2015 :: 20:56:50:
Но просите, могли бы ввести в кодекс определение троллинга? Если человек идет на дискуссионный форум, тем более исторический дискутировать, то пусть дискутирует, а не кривляется, не делает "лицо кирпичом"  и откровенно гонит. Вроде приличный форум, близок к околонаучному, а какой то детсад, на других бы уже за подобное забанили. Не можешь дискутировать, тогда зачем идти на форум и растягивать место? я

Я в отличии от свидомых (это не оскорбление) и методичника, могу ответить на любой вопрос, даже самый прямой, хоть самый загагулистый, в отличии от некоторых которых.


Исключайте из речи "свидомитов", "змагар" и прочее. Я вас прошу чистить что-то вовсе не из-за "троллинга", а из-за переходов на личности. Есть такие вещи как сарказм, ирония - пользуйтесь ими.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #3099 - 18.12.2015 :: 06:03:07
 
Alba писал(а) 18.12.2015 :: 00:10:23:
Ну, пусть создают себе религию гомосексуалистов и женятся по тем законам. Проблема имено в возможности претендовать на часть имущества партнёра, усыновление, завещание и т.д. Поэтому и выходит что в государствах население которых вовсе не в восторге от эдакого поворота суды приходят к выводу что лишать права на брак неконституционо. Ладно бы ещё один пришёл, но по моему их было больше чем один.


Все эти вещи, о которых ты говоришь - решаются вполне заключением соответствующих юридических соглашений между сторонами. Есть вариант, который мог бы устроить всех - юридическое понятие "союза" заинтересованных сторон, заключение которого несло бы собой комплекс юридических последствий - и тогда такой союз мог бы заключать хоть брат с сестрой, хоть мать с сыном - неважно. А брак бы остался браком - союзом мужчины и женщины. Просто не называй ты браком сход двух мужеложников и всё, никаких оскорбленных чувств, никакого нарушения сакрализации. Зачем им нужен именно БРАК я не понимаю. Вернее понимаю, но придержу при себе, дабы не разжигать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 153 154 155 156 157 ... 1186
Печать