Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 140 141 142 143 144 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 656975 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #2820 - 10.12.2015 :: 07:30:53
 
Цитата:
Это вы на цензоре прочитали?

Нет, это общеизвестные факты. Захарченко например ранее работал в структурах Ахметки. Просто на фоне развала правоохранительных органов страны все олигархи начали свои ВС монстрячить. Коломойский например с помощью ручных добробатов рейдерствовал, отжимал собственность Фирташа и Ахметова.
Цитата:
Если человека назвать пономаревцем, он не станет от этого толковым бойцом.

Не станет. Да там и не было толковых бойцов. Стрелкова то посмотрите, чем ему приходилось сражаться.
Цитата:
Про коэффициент улыбнулся.

Ну, пришедшие все же участвовали в крымских событиях, небольшой опыт имели. Часть их например участвовала в штурмах украинских кораблей в Севастополе. Но к серьезной войне ни пономаревцы, ни стрелковцы не были готовы.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #2821 - 10.12.2015 :: 07:49:26
 
Цитата:
А вот то, что количественые возможности не являлись определяющим фактором,- вы явно пропустили. Пиар, пиаром, но если нет готовности воевать, то количество не решает. Вот готовности воевать он у местных не нашёл. Силком пришлось тащить. Ему. Вот это и есть то, что вы почему то решаете проигнорирвать. Хотя в этом вопросе,- ему точно видней.

Вы уже определитесь - то количественные не являются, то народу не хватило на революцию, по диванам сидели. Или хватило? Смайл
Просто мы имеем дело с ГВ, а нее свои специфика. Раскачка медленно идет. Не все готовы с вчерашним соседом кишки друг другу выпускать, а кто-то просто не знает где центр кристаллизации. Силком никого не тащили, поэтому и были проблемы с набором. Это ж не ВСУ с их волнами мобилизации. Сами сравните - группировка ВСУ под Славянском в июле около 7 тысяч. В июле Стрелков вышел с бригадой в 3,5 тысяч только бойцов, были еще тыловые структуры до 5 тысяч общей суммой. 5 тысяч на один только Славянск, причем Стрелков утверждает, что это все местные. А со стороны многомиллионного государства насильно согнанные 7 тысяч. Если бы тогда сказали - остаются только добровольцы (как обещал Порох), то группировка сократилась бы в 10 раз, осталось бы пара добробатов и спецназ. Так что вопрос мотивации в ГВ - главный. Если бы Стрелкову как министру обороны ДНР дали карт-бланш на принудительную мобилизацию, то он бы тоже массу народу загнал под ружье и сейчас бы мы радовались цифрам, но это были бы дутые данные....он даже в интервью говорил, что на всех желающих в Славянске не было оружия, стрелковки порой не хватало.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #2822 - 10.12.2015 :: 11:09:43
 
Лёва писал(а) 09.12.2015 :: 17:23:19:
Так чего обоссались-то? Настолько, что решили убийство на него повесить. Ну, и продолжали бы хихикать.

Вам с Канады видимо трудно заметить, но вся история с убийством, крутится уже лет пятнадцать.
Интересно, а что в Канаде вы считаете, что у ходорковского есть электоральные перспективы в России?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #2823 - 10.12.2015 :: 11:12:50
 
Ubivec писал(а) 10.12.2015 :: 07:49:26:
Вы уже определитесь - то количественные не являются, то народу не хватило на революцию, по диванам сидели. Или хватило?

Определился не я, а Стрелков. Вам ещё раз привести его интервью что ли?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #2824 - 10.12.2015 :: 11:29:32
 
Evgen11 писал(а) 10.12.2015 :: 11:09:43:
Вам с Канады видимо трудно заметить, но вся история с убийством, крутится уже лет пятнадцать.

Я в курсе. И все эти годы Ходорковский был максимально доступен для следственных действий. Почему ничего не делали?
Да потому что нужным не считали. Кому на фиг нужен тот Петухов.
Это средство давления и не более.

Evgen11 писал(а) 10.12.2015 :: 11:09:43:
Интересно, а что в Канаде вы считаете, что у ходорковского есть электоральные перспективы в России?

Пока нет. Поэтому я и удивился такому кипешу.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #2825 - 10.12.2015 :: 11:37:16
 
Лёва писал(а) 10.12.2015 :: 11:29:32:
в курсе. И все эти годы Ходорковский был максимально доступен для следственных действий. Почему ничего не делали?
Да потому что нужным не считали. Кому на фиг нужен тот Петухов.
Это средство давления и не более.
Зачистил хорошо. Лёва писал(а) 10.12.2015 :: 11:29:32:
Пока нет. Поэтому я и удивился такому кипешу.
А, что потом есть, что ли?

Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #2826 - 10.12.2015 :: 14:00:21
 
Дилетант писал(а) 10.12.2015 :: 01:51:25:
Не было подтверждения версиям.
Не из носа же улики наковыривать.

Лучший метод состоит в следующем. Берёте уголовника, осуждённого на пожизненное. предлагаете взять на себя убийство. Просите запомнить пару деталей - где и когда некто Ходорковский нанял его за 10 тысяч долларов. Вот фото - он? Он.
Уголовнику всё равно. Больше пожизненного не дадут. Зато ему обещают поблажки в режиме.
Вот и все дела.

Дилетант писал(а) 10.12.2015 :: 01:51:25:
Мне скрывать нечего.

Из Ваших слов понятно что причина вновь открытого дела не в каких-то показаниях. А в приказе начальства.
Сделать Ходорковскому мы уже ничего не можем, руки коротки. А вот повесить на него хотя бы тень подозрения - нужно. Ну какой Президент, если он подозревается в убийстве.

Дилетант писал(а) 10.12.2015 :: 01:51:25:
Об это говорят все

ОБС

Дилетант писал(а) 10.12.2015 :: 01:51:25:
Ну и сидел бы Миша до звонка ,раз не согласный.

Это вопрос уважения к системе. Если бы он её уважал - я бы с Вами согласился. А так - сбежать от бандитов - правильно сделал.

Дилетант писал(а) 10.12.2015 :: 01:51:25:
Вы правы,следователи - нерасторопны ,медленно вскрывают эпизоды.

Ага, сначала посадили за то, что не уплатил налоги с добытой нефти. Потом - нефть он оказывается украл. То есть отсидел за то что не заплатил налоги с украденного.  Очень довольный

Дилетант писал(а) 10.12.2015 :: 01:51:25:
то называется : товарищ - не понимает,приходится объяснять.

Так бы сразу и сказали. А то тень на плетень наводите. Веди себя "правильно" - не окажешься заказчиком убийства. Это и есть наше правосудие

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #2827 - 10.12.2015 :: 14:08:34
 
Evgen11 писал(а) 10.12.2015 :: 11:37:16:
А, что потом есть, что ли?

Не зарекайтесь. Вон, всерьёз говорили о Президенте Солженицыне. Кто бы поверил в такое в начале восьмидесятых.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #2828 - 10.12.2015 :: 14:36:45
 
Дилетант писал(а) 10.12.2015 :: 01:05:55:
Вааще не меняются.
Всё в ёлочку.

То бишь верны обе версии? Можно ознакомиться с условиями амнистии подтверждёными судебной системой в которой ему что то там запрещено? Или вы про начальника, с которым он договорился негласно? Если да,- то причём тут правосудие?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #2829 - 10.12.2015 :: 14:38:11
 
Evgen11 писал(а) 10.12.2015 :: 11:37:16:
Зачистил хорошо.


А теперь, спустя 10 лет всплыли новые факты? Можете их перечислить?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #2830 - 10.12.2015 :: 15:52:46
 
Ubivec писал(а) 10.12.2015 :: 07:30:53:
Не станет. Да там и не было толковых бойцов. Стрелкова то посмотрите, чем ему приходилось сражаться.

Речь не про сражаться, а про двигающую силу восстания.

Ubivec писал(а) 10.12.2015 :: 07:30:53:
Нет, это общеизвестные факты. Захарченко например ранее работал в структурах Ахметки. Просто на фоне развала правоохранительных органов страны все олигархи начали свои ВС монстрячить. Коломойский например с помощью ручных добробатов рейдерствовал, отжимал собственность Фирташа и Ахметова.

Я работал на гос заводе. Это делает меня человеком Лукашенко?

У Ахметова может сотня тысяч работает на его предприятиях. А то и больше.

Ubivec писал(а) 10.12.2015 :: 07:30:53:
Ну, пришедшие все же участвовали в крымских событиях, небольшой опыт имели. Часть их например участвовала в штурмах украинских кораблей в Севастополе. Но к серьезной войне ни пономаревцы, ни стрелковцы не были готовы.

Вы где их биографию читали?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2831 - 10.12.2015 :: 23:48:05
 
Alba писал(а) 09.12.2015 :: 10:06:30:
Zealot писал(а) 09.12.2015 :: 08:11:00:
Нах#ра мне его интервью и почему оно стало для тебе подобных новым Кораном?

Теперь у тебя "вражины" связаны с Кораном? Нового врага указали?  Смайл
Так вот, Зилот, я никогда не оспаривал факты в его интерпретациях. Так кто из нас его не слушает?


Ты что-то проблеял, я не совсем осознал что именно. Проговори человечески, может, отвечу, если пойму и если сочту нужным.
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2015 :: 23:53:36 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2832 - 10.12.2015 :: 23:52:51
 
Alba писал(а) 09.12.2015 :: 10:08:25:
Zealot писал(а) 09.12.2015 :: 08:15:51:
Уси пуси, а с 34 миллионов украинцев на АТО еле-еле тогда 7000 наскребли по сусекам и сейчас дыры залатать не хватает.

Так об том и речь, что всей пассионарности на Украине не хватало на гражданскую войну. Пришлось твоих друзей подогнать для критической массы.


Какой ты умный! И кто их подогнал? путин? Ты мне собираешься рассказать за их мотивацию? С каких щей ты решил, что ее понимаешь? Шустер про наркоманов рассказал? Или Бабченко про боевых бурятов?


Alba писал(а) 09.12.2015 :: 10:09:33:
Его и в Одессе ждали. И в Харькове. Дождались бы,- был бы там сейчас Донбасс. А если б какой нибудь добрый человек прибил бы мерзавца, то на Донбассе было бы сейчас как в Одессе.
Хз как тебе и таким как ты это объяснить...


Какое-то блеяние опять.

Amaro Shakur писал(а) 09.12.2015 :: 10:17:32:
Янукович свой парень и таким не занимался. Или занимался?


Ну вам мож и Янукович свой. У вас и Лукашенко президентом, кто вас разберет.


Лёва писал(а) 09.12.2015 :: 15:29:36:
Абсолютно как у нас с Чечнёй. Вдруг выяснилось, что у России нет даже 50 тысяч боеготовых солдат. А от толстых прапоров, сидящих в каптёрках, проку ноль.


А вот это чушь собачья. Коха не читаете? Я читаю. Даже его мозга хватило, чтобы отличия найти. И вы постарайтесь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2833 - 10.12.2015 :: 23:56:49
 
Лёва писал(а) 10.12.2015 :: 14:00:21:
Лучший метод состоит в следующем. Берёте уголовника, осуждённого на пожизненное. предлагаете взять на себя убийство. Просите запомнить пару деталей - где и когда некто Ходорковский нанял его за 10 тысяч долларов. Вот фото - он? Он.
Уголовнику всё равно. Больше пожизненного не дадут. Зато ему обещают поблажки в режиме.
Вот и все дела.


1.Факты будут ?
2. У Вас есть сомнения .что Ходорковский - вор?

Лёва писал(а) 10.12.2015 :: 14:00:21:
Из Ваших слов понятно что причина вновь открытого дела не в каких-то показаниях. А в приказе начальства.
Сделать Ходорковскому мы уже ничего не можем, руки коротки. А вот повесить на него хотя бы тень подозрения - нужно. Ну какой Президент, если он подозревается в убийстве.


Кому Ходорковский в РФ интересует?

Лёва писал(а) 10.12.2015 :: 14:00:21:
ОБС


Ложь.
Я Вам конкретно указал тех,кто об этом говорит.
Если у Вас лично есть опровергающие аргументы- озвучьте.
А пока ОБС - это - Вы.

Лёва писал(а) 10.12.2015 :: 14:00:21:
Это вопрос уважения к системе. Если бы он её уважал - я бы с Вами согласился. А так - сбежать от бандитов - правильно сделал.


В таком раскладе - согласен.
Только кто мне позволит играть  по моему ...

Лёва писал(а) 10.12.2015 :: 14:00:21:
Ага, сначала посадили за то, что не уплатил налоги с добытой нефти. Потом - нефть он оказывается украл. То есть отсидел за то что не заплатил налоги с украденного.   Очень довольный



Ещё раз спрашиваю: лично Вы не согласны с тем ,что Ходорковский - вор в особо крупных размерах?

Лёва писал(а) 10.12.2015 :: 14:00:21:
Так бы сразу и сказали. А то тень на плетень наводите. Веди себя "правильно" - не окажешься заказчиком убийства. Это и есть наше правосудие


Это - абсолютный принцип любого правосудия. Смех Смех Смех


Лёва писал(а) 10.12.2015 :: 14:08:34:
Не зарекайтесь. Вон, всерьёз говорили о Президенте Солженицыне. Кто бы поверил в такое в начале восьмидесятых.


Смех Смех Смех

p.s. Закусывать надо...

Тогда уж лучше Жириновский.
Он хоть патриот.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #2834 - 11.12.2015 :: 02:09:55
 
Zealot писал(а) 10.12.2015 :: 23:52:51:
Какой ты умный! И кто их подогнал? путин? Ты мне собираешься рассказать за их мотивацию? С каких щей ты решил, что ее понимаешь? Шустер про наркоманов рассказал? Или Бабченко про боевых бурятов?

Да, ты уже говорил что я умный. Найди где я хоть слово сказал про мотивацию или адресс того кто их пригнал. Не было бы этих твоих пассионариев, не было б войны. Не более. Мысль ясна?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #2835 - 11.12.2015 :: 04:58:58
 
Цитата:
Определился не я, а Стрелков. Вам ещё раз привести его интервью что ли?

Ну я там ниже подробно расписал, что к чему. Не хотите обсуждать - так и скажите.
Цитата:
Не было бы этих твоих пассионариев, не было б войны. Не более. Мысль ясна?

А с чего вы так решили? Местных пассионариев для войны вполне хватало, более того она уже началась, когда объявили АТО. Она бы просто состоялась в другом формате, только героем обороны Славянска был бы не Стрелков, а допустим Пономарев или кто еще.

Цитата:
Речь не про сражаться, а про двигающую силу восстания.

Ну так восстания и без Стрелкова происходили. Стрелков просто пришел и укрепил оборону Славянска. Без него Славянск пал бы может на месяц раньше, а может нет. Ничего принципиально не меняло. Основные центры все равно в Донецке и Луганске.
Цитата:
У Ахметова может сотня тысяч работает на его предприятиях. А то и больше.

Одно "но". Гуманитарка Ахметова пошла массово именно тогда, когда "Оплот" с Захарченко пришли к власти. А взамен почти павший окруженный Мариуполь, который уже покинули "Азов" и украинские власти. Внезапно ополченцы снимаются и уходят, хотя ничто не мешало взять. Явно договорняк.
Цитата:
Вы где их биографию читали?

Пару раз слышал от Стрелкова, что с ним шли ребята с "Рубежа".
http://club-forman.ru/blog/zakhvat-ukrainskikh-korabley-fotoreportazh
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #2836 - 11.12.2015 :: 05:04:25
 
Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 04:58:58:
Ну я там ниже подробно расписал, что к чему. Не хотите обсуждать - так и скажите.

Смотря что обсуждать. Мы ведь обсуждали кто и как слушает Стрелкова. Так кто и как у нас его слушает?
Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 04:58:58:
А с чего вы так решили? Местных пассионариев для войны вполне хватало, более того она уже началась, когда объявили АТО. Она бы просто состоялась в другом формате, только героем обороны Славянска был бы не Стрелков, а допустим Пономарев или кто еще.

Это вам кажется. Мы это обсуждали раз 20. Не думаю, что от 21-ого мне удастся вас переубедить.




Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #2837 - 11.12.2015 :: 05:13:38
 
Цитата:
Смотря что обсуждать. Мы ведь обсуждали кто и как слушает Стрелкова. Так кто и как у нас его слушает?

Ну тогда объясните его жалобы в контексте того, что он рассказывал, что к нему приходило множество народу в Славянске, а он их всех вооружить не мог. Явное же противоречие.
Цитата:
Это вам кажется. Мы это обсуждали раз 20. Не думаю, что от 21-ого мне удастся вас переубедить.

Ну так и я могу сказать, что вам "кажется". Хорошая дискуссия.
Даже Стрелков, ЕМНИП, никогда не говорил, что без него восстание не состоялось бы.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #2838 - 11.12.2015 :: 05:28:13
 
Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 05:13:38:
Ну так и я могу сказать, что вам "кажется". Хорошая дискуссия.
Даже Стрелков, ЕМНИП, никогда не говорил, что без него восстание не состоялось бы.

Можете. И поэтому разговор наш с вами на этот счёт бессмысленен. У вас есть ваше мнение, у меня моё. А вот, как мне кажется, я могу взять своё извинение назад. Касательно "слушания Стрелкова". Согласны?
Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 05:13:38:
Ну тогда объясните его жалобы в контексте того, что он рассказывал, что к нему приходило множество народу в Славянске, а он их всех вооружить не мог. Явное же противоречие.


Объясню. С цитатами. И что? Вы исчезнете или приведёте мне какую анонимную жжшку с отчётливым запахом помойки, в которой рассказано про великую шахтёрскую революцию. Не думаю, что это имеет смысл.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #2839 - 11.12.2015 :: 06:30:34
 
Цитата:
А вот, как мне кажется, я могу взять своё извинение назад. Касательно "слушания Стрелкова". Согласны?

Если вы хронически не понимаете, что я вам пытаюсь сказать, то можете вообще не извиняться ) Так проще будет, чай не институтки.
Цитата:
Объясню. С цитатами. И что? Вы исчезнете или приведёте мне какую анонимную жжшку с отчётливым запахом помойки, в которой рассказано про великую шахтёрскую революцию. Не думаю, что это имеет смысл.

Я приведу вам самого Стрелкова, который говорит, что не мог вооружить всех желающих. Идет?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 140 141 142 143 144 ... 1186
Печать