Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 134 135 136 137 138 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 657302 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2700 - 07.12.2015 :: 16:43:59
 
Alba писал(а) 07.12.2015 :: 16:25:42:
Zealot писал(а) 07.12.2015 :: 14:24:39:
Возможно, но как это отменяет вполне обьективную реальность?

Объективная реальность это, к примеру, точка невозврата. Как 22 июня 1941 года. До тех можно было спорить и гадать. После неё спорить стало не о чём. Война она война и есть. А если точку невозврата нельзя назвать, то непонятно о какой объективной реальности ты говоришь. Ну, вот завтра все помирятся, уничтожат ИГИЛ и высадят цветочки на Марсе. И всё? Война исчезла? Не было её?


Война как понятие изменилась. Раньше судьбу государств решали мужики в железе в поле, сейчас все иначе. Точек невозврата может и не быть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #2701 - 07.12.2015 :: 17:04:55
 
Zealot писал(а) 07.12.2015 :: 16:43:59:
Война как понятие изменилась. Раньше судьбу государств решали мужики в железе в поле, сейчас все иначе. Точек невозврата может и не быть.


Тогда ты всё сводишь к интерпретациям. И, возвращаясь к предыдущему,- получается что это исключительно информационый момент. Если тебя убедили, то это война. Не убедили,- не война. И всё сводится к тому кому и зачем нужно спекулировать на этом. Так?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2702 - 07.12.2015 :: 18:27:28
 
Alba писал(а) 07.12.2015 :: 17:04:55:
Zealot писал(а) 07.12.2015 :: 16:43:59:
Война как понятие изменилась. Раньше судьбу государств решали мужики в железе в поле, сейчас все иначе. Точек невозврата может и не быть.


Тогда ты всё сводишь к интерпретациям. И, возвращаясь к предыдущему,- получается что это исключительно информационый момент. Если тебя убедили, то это война. Не убедили,- не война. И всё сводится к тому кому и зачем нужно спекулировать на этом. Так?


Если мои друзья побывали на войне - то зачем мне какая то там информационная обработка?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #2703 - 07.12.2015 :: 20:52:57
 
Zealot писал(а) 07.12.2015 :: 18:27:28:
Если мои друзья побывали на войне - то зачем мне какая то там информационная обработка?


Имено для того чтобы они попали на войну и нужна информационая обработка. Не находишь?
Ведь не война пришла к ним, а они к ней. Можно найти сотню конфликтов для участия в них и тебе объяснят почему наши силы света, а их - зла.
Наверх
« Последняя редакция: 07.12.2015 :: 21:33:56 от Alba »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2704 - 08.12.2015 :: 06:20:45
 
Alba писал(а) 07.12.2015 :: 20:52:57:
Zealot писал(а) 07.12.2015 :: 18:27:28:
Если мои друзья побывали на войне - то зачем мне какая то там информационная обработка?


Имено для того чтобы они попали на войну и нужна информационая обработка. Не находишь?
Ведь не война пришла к ним, а они к ней. Можно найти сотню конфликтов для участия в них и тебе объяснят почему наши силы света, а их - зла.


А ты на миг вообрази себе, что иногда должны быть те, кому не похрен. Что это ТЫ стал жертвой пропаганды. В свое время Орруэл воевал в Испании за Республику и никогда не каялся в этом.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #2705 - 08.12.2015 :: 06:41:47
 
Цитата:
А ты на миг вообрази себе, что иногда должны быть те, кому не похрен. Что это ТЫ стал жертвой пропаганды. В свое время Орруэл воевал в Испании за Республику и никогда не каялся в этом.

Учитывая, что для жителей РФ война на Донбассе - это не просто "землю в Гренаде крестьянам отдать", то аргументация проще. У нас вот один сорвался, так как мать под Луганском. После авиаудара по обладминистрации. Не смог больше смотреть. Конечно, злобные россми не должны были показывать этот авиаудар и его последствия, а еще должны были закрыть глаза на Одессу и пр. Тогда бы добровольцев меньше поехало. Забывают только, что сейчас большинство россиян информацию получают через мобильную связь и инет. Даже если бы все федканалы навсегда заблокировали новости с Украины, это еще бы больший интерес к теме вызвало. Спрогнозировал бы прирост добровольцев еще на 10-15%.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2706 - 08.12.2015 :: 06:49:16
 
Ubivec писал(а) 08.12.2015 :: 06:41:47:
сейчас большинство россиян информацию получают через мобильную связь и инет. Даже если бы все федканалы навсегда заблокировали новости с Украины, это еще бы больший интерес к теме вызвало. Спрогнозировал бы прирост добровольцев еще на 10-15%.


Да. Молодежь практически телевизор и не смотрит вовсе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #2707 - 08.12.2015 :: 07:19:16
 
Zealot писал(а) 08.12.2015 :: 06:20:45:
В свое время Орруэл воевал в Испании за Республику и никогда не каялся в этом.

Что значит не каялся. Разочаровался он в левых идеях. Скотный двор читали?

Фильм про Чайку и его сыновей все посмотрели?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #2708 - 08.12.2015 :: 07:20:42
 
Zealot писал(а) 07.12.2015 :: 18:27:28:
Если мои друзья побывали на войне - то зачем мне какая то там информационная обработка?

Старая история. Наших бьют.
Но у друзей своя голова. А у Вас своя.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #2709 - 08.12.2015 :: 07:26:48
 
Цитата:
Разочаровался он в левых идеях. Скотный двор читали?

Как бы совсем наоборот. В "Скотном дворе" он показал, как левые социальные идеи предаются во имя "скотско-свинских" национально-государственных интересов.
Цитата:
Фильм про Чайку и его сыновей все посмотрели?

Посмотрел. Рекомендую проверить, где сейчас сын Порошенко и Байдена.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2710 - 08.12.2015 :: 07:33:17
 
Лёва писал(а) 08.12.2015 :: 07:19:16:
Zealot писал(а) 08.12.2015 :: 06:20:45:
В свое время Орруэл воевал в Испании за Республику и никогда не каялся в этом.

Что значит не каялся. Разочаровался он в левых идеях. Скотный двор читали?

Фильм про Чайку и его сыновей все посмотрели?


А с чего вдрцг Скотный двор, который я, как филолог, читал и не раз вдруг стал критикой именно левых идей? Переложите образы Двора на украинский паноптикум и будете смеяться. Мало того, с тем же успехом его и на ЛДНР переложить можно. А сочинять про Орруэла глупо - открывайте его эссе "Вспоминая гражданскую войну в Испании" и смотрите что и когда написано.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2711 - 08.12.2015 :: 07:34:49
 
Лёва писал(а) 08.12.2015 :: 07:20:42:
Zealot писал(а) 07.12.2015 :: 18:27:28:
Если мои друзья побывали на войне - то зачем мне какая то там информационная обработка?

Старая история. Наших бьют.
Но у друзей своя голова. А у Вас своя.


Полагая у всех некую примитивную мотивацию - вы не поймете многого.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2712 - 08.12.2015 :: 07:37:21
 
Цитата:
Как бы совсем наоборот. В "Скотном дворе" он показал, как левые социальные идеи предаются во имя "скотско-свинских" национально-государственных интересов.


Я не удержусь и заранибратски назову тебя умницей.

Только я бы употребил термин "квазигосударственных".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2713 - 08.12.2015 :: 07:49:36
 
Собсна, самые светлые главы Двора как раз и есть торжество левых идей о равенстве и труде. Разложение начинается с неравенства. Собственно, Кропоткин прямо говорил, что коммунизм плюс номенклатура суть не свобода, а наихудший вариант тирании. И потому был анархистом.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2714 - 08.12.2015 :: 07:55:41
 
Сам сижу, ржу, вспоминаю как почти сразу после майдана украинцы трогательно тормозили всякие кортежи в угаре тех самых идей о равенстве. А это, ну когда животные решили сделать из дома Джонса музей - это один в один же про Межигорье)))) и там потом предсказуемо поселились доберманы, ой, простите, добробатовцы))))))
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #2715 - 08.12.2015 :: 07:57:32
 
Цитата:
Собсна, самые светлые главы Двора как раз и есть торжество левых идей о равенстве и труде. Разложение начинается с неравенства. Собственно, Кропоткин прямо говорил, что коммунизм плюс номенклатура суть не свобода, а наихудший вариант тирании. И потому был анархистом.

Оруэлл, как и любой европейский левый интеллектуал, очень любит теорию. А вот когда начинается практика, со всеми ее нюансами, тут даже Че Гевара пасует и уходит в Боливию, заниматься привычным революционным делом. Собственно Оруэлл не любил Сталина за то, что тот по его мнению предал социдеи и коминтерн, начав строить отдельно взятую социмперию. Не захотел, панимашь, пустить страну на полешки для мирового пожара.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2716 - 08.12.2015 :: 07:59:32
 
Лёва писал(а) 08.12.2015 :: 07:19:16:
Разочаровался он в левых идеях. Скотный двор читали?


Не всё так просто и однозначно со Скотным двором.

Более того :
нет ограды - свобода,иди куда хочешь,делай что хочешь...эйфория
Но! Кормить никто не будет , да и волки водятся...

Так и с левыми идеями.
Главная претензия к ним   - методы воплощения... А судьи кто?
Как будто капитализьмус - не каннибализм чистейшей воды,пожирающий людей целыми странами...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2717 - 08.12.2015 :: 08:01:29
 
Дилетант писал(а) 08.12.2015 :: 07:59:32:
Лёва писал(а) 08.12.2015 :: 07:19:16:
Разочаровался он в левых идеях. Скотный двор читали?


Не всё так просто и однозначно со Скотным двором.

Более того :
нет ограды - свобода,иди куда хочешь,делай что хочешь...эйфория
Но! Кормить никто не будет , да и волки водятся...

Так и с левыми идеями.
Главная претензия к ним   - методы воплощения... А судьи кто?
Как будто капитализьмус - не каннибализм чистейшей воды,пожирающий людей целыми странами...


Со Скотным все как раз очень однозначно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2718 - 08.12.2015 :: 08:02:16
 
Zealot писал(а) 08.12.2015 :: 07:49:36:
Собственно, Кропоткин прямо говорил, что коммунизм плюс номенклатура суть не свобода, а наихудший вариант тирании. И потому был анархистом.


Сути Кропоткин не увидел.
Потому как коммунизм по Марксу государства не предполагает.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2719 - 08.12.2015 :: 08:05:31
 
Zealot писал(а) 08.12.2015 :: 08:01:29:
Со Скотным все как раз очень однозначно.


Однозначно только то,что эту сатиру можно спроецировать на любое не монархическое общество.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 134 135 136 137 138 ... 1186
Печать