Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 1085 1086 1087 1088 1089 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 681364 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #21720 - 15.07.2019 :: 11:44:36
 
Руританин писал(а) 12.07.2019 :: 16:22:40:
я не убежден, что уровень налогообложения вырос

Еще как стали. C 1965 года, например, в США у всех из зарплаты стали удерживать 2.9% в  "Медикер" (аналог ОМС), правда сам работник платит только половину. Это не считая повышения налога на зарплату с 6-8% в 60-е до 12% или 13%, на память не помню, к 1991 году (но опять таки работник платит половину). Подоходный налог в США (income tax) прогрессивный и тоже рос в 20 веке, кажется в среднем 18-20%.  Кроме того, вы всегда в США практически платите с любой покупки налог с продаж. Эти ставки также постоянно растут.
Поэтому в целом часть роста "сьедена" повышением налоговой нагрузки.
Еще одной особенностью последних десятителий является огромный рост бюрократии при сдаче налогов и путаница в вычетах (в США вы почти все должны платить сами лично), есть запутанная система льгот, налогов штатов, налогов городов и т.п, но в них еще разобраться надо.
При этом хочу подчеркнуть что в США налоговая нагрузка далеко не выше российской, на мой взгляд.

Руританин писал(а) 12.07.2019 :: 16:22:40:
Сравнивать разные эпохи по затратам вообще сложно.

Современный человек самим обществом подталкивается к более высоким тратам, это аксиома.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21721 - 15.07.2019 :: 12:17:36
 
Богатырев Артур писал(а) 15.07.2019 :: 11:44:36:
Эти ставки также постоянно растут.


А нет, не выросли.
Богатырев Артур писал(а) 15.07.2019 :: 11:44:36:
Подоходный налог в США (income tax) прогрессивный и тоже рос в 20 веке, кажется в среднем 18-20%.


А мне кажется этот налог не вырос.
В сухом остатке - повышение пенсионного и медстраховка. Впрочем, и с ними надо разбиратся
Богатырев Артур писал(а) 15.07.2019 :: 11:44:36:
Современный человек самим обществом подталкивается к более высоким тратам, это аксиома.


Так и к более высокому потреблению, согласитесь. Деньги же нужны не сами по себе, а, чтобы потреблять. Это и есть повыение качества жизни. Так что, рассказывать, что теперь есть интернет и мобильник, а значит, все ухудшилось, несколько странно
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #21722 - 15.07.2019 :: 15:32:09
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 12:17:36:
А нет, не выросли.

К сожалению еще как растут. Налог с продаж в США - это налог штата + местный налог (на уровне округа или города).
Например, в Индиане налог с продаж в 2008 году поднялся с 6 до 7%, а в Джорджии в 2013 году с 3 до 4%. В МЭриленде с 5% до 6% в 2009 году. Теннеси - с 6% до 7% в 2002 году. И это просто примеры. А например в Айдахо налог с продаж с 1965 по 2013 год вырос с 3% до 6%  https://tax.idaho.gov/i-1023.cfm
Тенденция к медленному, но верному росту налогов в США это норма в последние 20 лет. В целом 1-2% роста с начала 2000-х.

Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 12:17:36:
А мне кажется этот налог не вырос.

Там давно не ставки растут, а уменьшаются пределы облагаемых баз и уровни.
Т.е. ставка та же, но меньше людей подпадают под прогрессивное снижение.

Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 12:17:36:
сухом остатке - повышение пенсионного и медстраховка. Впрочем, и с ними надо разбиратся

В США эти платежи делятся примерно напополам - половину платит работотадель, вторую из зарплаты - работник. Однако видно что с 1960-х общие ставки существенно возросли:
...

Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 12:17:36:
Деньги же нужны не сами по себе, а, чтобы потреблять. Это и есть повыение качества жизни. Так что, рассказывать, что теперь есть интернет и мобильник

Тут ведь и обратная тонкость есть - сегодня многие вещи вы покупаете не потому что они вам нужны, а потому что хотите их иметь. 20 пар кроссовок и 4 пары кроссовок.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21723 - 15.07.2019 :: 17:02:17
 
Богатырев Артур писал(а) 15.07.2019 :: 15:32:09:
Однако видно что с 1960-х общие ставки существенно возросли:


Мы говорили о росте с 70-х, медстрах введен в 65-м. Т.е. он не повлиял.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21724 - 15.07.2019 :: 17:03:05
 
Богатырев Артур писал(а) 15.07.2019 :: 15:32:09:
Тут ведь и обратная тонкость есть - сегодня многие вещи вы покупаете не потому что они вам нужны, а потому что хотите их иметь. 20 пар кроссовок и 4 пары кроссовок.


Полагаю, что дело не в кроссовках, а в услугах не существовавших до того
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21725 - 15.07.2019 :: 17:04:51
 
Ну все, кабздец Кремлю. В помощь Леве идет сурьезный парнишка
Цитата:
Но многих из присутствующих больше всего интересовал шаман Александр Габышев, который весной вышел из Якутии, запланировав дойти до Москвы пешком за два года, чтобы, по его словам, изгнать злого духа Путина из Кремля.

— Мне бог сказал, что Путин не человек, а демон, и я должен его изгнать. Вот я и иду, чтобы изгнать. Пока мирными методами — народными собраниями, митингами. А если не получится мирными методами, будут другие, — объясняет всем интересующим шаман.

https://mbk-news.appspot.com/region/putin-demon-i-ya-dolzhen/
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Будущее России
Ответ #21726 - 16.07.2019 :: 05:41:18
 
Цитата:
Ну все, кабздец Кремлю. В помощь Леве идет сурьезный парнишка

Это наш юродивый. Он там в дороге уже пару раз передумывал и поворачивал назад, видимо временная ремиссия.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #21727 - 16.07.2019 :: 09:29:18
 
Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 17:02:17:
Мы говорили о росте с 70-х, медстрах введен в 65-м. Т.е. он не повлиял.

Так я и подъеме в последние десятилетия. Мое дело вас поставить перед фактами увеличения налоговой нагрузки в США с 1960-х годов.   Это давно уже не страна низких налогов.
Кстати ставки медстраха росли также до 1990 годов.

Руританин писал(а) 15.07.2019 :: 17:03:05:
Полагаю, что дело не в кроссовках, а в услугах не существовавших до того

Например?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21728 - 17.07.2019 :: 04:08:00
 
Богатырев Артур писал(а) 16.07.2019 :: 09:29:18:
Например?


интернет, мобильный телефон
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #21729 - 17.07.2019 :: 09:25:26
 
Руританин писал(а) 17.07.2019 :: 04:08:00:
интернет, мобильный телефон

А тут мы подошли к интересному. Сегодня вы (условно среднестатистический житель США или России другой развитой страны) для создания себе "нормального" уровня жизни должны тратить более чем раньше.  Дело тут не в доступе к благам и услугам, которых не было. Появилось много вещей, без затрат на которые "обычная"  жизнь невозможна. Уже упоминался Интернет и сотовая связь, которые стали принципиальной необходимостью. Поэтому выросли и затраты кроме зарплаты.
В целом, кстати, медленное повышение финансовой нагрузки - норма для развитых стран.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21730 - 17.07.2019 :: 20:32:58
 
Богатырев Артур писал(а) 17.07.2019 :: 09:25:26:
Поэтому выросли и затраты кроме зарплаты.


Вы не правильно ставите вопрос. Не выросли затраты, а выросло потребление. Это все - потребление. Собственно именно для него и нужна зарплата. Для потребления и на работу ходят. Я Вам пишу, что увеличилась зарплата и люди стали больше потреблять, а Вы мне отвечаете - они же больше потребляют))) А значит зарплата маленькая
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #21731 - 18.07.2019 :: 10:19:28
 
Руританин писал(а) 17.07.2019 :: 20:32:58:
Я Вам пишу, что увеличилась зарплата и люди стали больше потреблять, а Вы мне отвечаете - они же больше потребляют)))

Нет, я ставлю вопрос правильно. Вы верно пишите что увеличилось потребление и ЗП. Но люди от этого не стали заметно богаче, поскольку тратят больше чем раньше на жизненный минимум, т.к. требования к жизненному минимуму увеличились.  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21732 - 18.07.2019 :: 11:03:56
 
Богатырев Артур писал(а) 18.07.2019 :: 10:19:28:
поскольку тратят больше чем раньше на жизненный минимум


Это и есть - богаче.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #21733 - 18.07.2019 :: 12:17:47
 
Руританин писал(а) 18.07.2019 :: 11:03:56:
Богатырев Артур писал(а) 18.07.2019 :: 10:19:28:
поскольку тратят больше чем раньше на жизненный минимум


Это и есть - богаче.


В общем случае вовсе необязательно. Достаточно вспомнить благославяемые некоторыми 90е или на соседей-небратьев посмотреть.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21734 - 18.07.2019 :: 13:04:43
 
EvS писал(а) 18.07.2019 :: 12:17:47:
В общем случае вовсе необязательно. Достаточно вспомнить благославяемые некоторыми 90е или на соседей-небратьев посмотреть.


Не особо понял
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #21735 - 18.07.2019 :: 15:26:44
 
Руританин писал(а) 18.07.2019 :: 11:03:56:
Это и есть - богаче.

Совершенно не факт. Если вы стали получать на 100 долларов больше, но для оплаты ЖКХ и еды стали тратить на 150 долларов больше - вы ни разу не стали богаче.
Выше я приводил сведения - как минимум значительную часть "роста" (и то после инфляции!) сьели в США возросшие налоги. Остается посмотреть на расценки ЖКХ и прочее.
Стоимость тех же медуслуг в США общеизвестно постоянно растет, из-за чего жители часто выезжают на операции в Европу или Канаду. Так что насчет богаче - надо быть осторожнее.




Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21736 - 18.07.2019 :: 15:45:14
 
Богатырев Артур писал(а) 18.07.2019 :: 15:26:44:
но для оплаты ЖКХ и еды стали тратить на 150 долларов больше


Нет, Вы не тратите на это больше, Вы тратите на дополнительные ништяки. Вот это факт. Ваша жизнь, по факту, становится лучше.
Если бы дело было в том, что на ЖКХ и еду Вы бы тратили больше, то не было бы роста очищенной от инфляции зарплаты. Это был бы номинальный, а не реальный рост. Повышение ЖКХ и еды было бы отмечено, как инфляция.
А мы ее убрали,
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #21737 - 18.07.2019 :: 17:58:11
 
Руританин писал(а) 18.07.2019 :: 15:45:14:
Нет, Вы не тратите на это больше, Вы тратите на дополнительные ништяки.

Если я платил за ЖКХ 100 баксов, а сегодня плачу 125 (минусуем инфляцию), это не ништяк, это подорожание жизни.

Руританин писал(а) 18.07.2019 :: 15:45:14:
ше, то не было бы роста очищенной от инфляции зарплаты. Это был бы номинальный, а не реальный рост

Нет нет, не надо подменять понятия. Мы говорим о "реальном" росте тарифов. Есть пример с РФ - тарифы выросли в десять условно раз с середины 90-х. Официальная инфляция какая?   Смайл

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21738 - 18.07.2019 :: 19:20:24
 
Богатырев Артур писал(а) 18.07.2019 :: 17:58:11:
Если я платил за ЖКХ 100 баксов, а сегодня плачу 125 (минусуем инфляцию), это не ништяк, это подорожание жизни.


Если Вы получали 1000 баксов, а стали получать две, это означает, что реально - ништяк. Хоть и не в два раза, как выходит по номиналу. З/п увеличилась вдвое, а расходы на 25%
Что плохого?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21739 - 18.07.2019 :: 19:24:07
 
Богатырев Артур писал(а) 18.07.2019 :: 17:58:11:
Нет нет, не надо подменять понятия. Мы говорим о "реальном" росте тарифов. Есть пример с РФ - тарифы выросли в десять условно раз с середины 90-х. Официальная инфляция какая?


Официальная инфляция с середины 90-х просто охрененная. Одно отрезание 3 нулей чего стоит. Не в 10 раз, намного больше.
Поймите, при расчете инфляции весь этот рост тарифоф учтен. Т.е. когда вы говорите, что очищенная от инфляции зарплата выросла, значит, она выросла и по отношению к тарифам
Начали с американских. Они в номинале выросли вообще в 10 раз, а реальном выражении примерно в полтора. Именно потому, что учитывается номинальный рост таривоф и цен
Наверх
 
Страниц: 1 ... 1085 1086 1087 1088 1089 ... 1186
Печать