Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Будущее России
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 1082 1083 1084 1085 1086 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 650765 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Будущее России
Ответ #21660 - 09.07.2019 :: 21:01:19  
Evgen11 писал(а) 08.07.2019 :: 22:56:40:
Сейчас нет. А надо.

Ну думаю что Грузию бы это добило и поспособствовало бы развитию наших садов.
Руританин писал(а) 09.07.2019 :: 00:57:54:
Зря ему доцента дали. Калькулятор еще не освоил

Ну пойдите и оспорьте в учёном совете.
Evgen11 писал(а) 08.07.2019 :: 22:46:43:
Затем, что они здесь не нужны.

Не согласен. Вот когда вам, русским, говоришь что вы от нас, украинцев, не отличаетесь, то начинает рваться пукан. Вот нам в Крыму кричали: чемодан-вокзал-Россия. А вы точно такой же, только пока кастрюлю не надели.
Вам напомнить кто помогал поднимать знамя Победы над рейзхстагом Мише Егорову?
ВОт такие как вы, матерное слово на языке вертится, хотите это вычеркнуть.
Никто не говорит что грузин надо кормить, но воевать надо с государством а не с людьми, и с организациями, есть грузинские организации? Вот их щемить.
Если Сталин кого-то депортировал, как крымских татар, так он их спас от расправы. У меня сегодня был водитель, дед которого был партизаном, а сосед татарин выдал и бабку румыны исполосовали шомполами так, что она разговаривать перестала.
Татар бы просто стали убивать, их спасли. А вы предлагаете ну фигню. Вам Саралидзе покажет русский паспорт и пошлёт такого умного на хер
Вы дуболом.
Evgen11 писал(а) 08.07.2019 :: 22:46:43:
Там "мишисты" орудуют. Это не поможет. Увы, но это так.

Поможет, какая разница где его могут грохнуть? Он галстук аккурат из-за проблем диаспоры жевал, ежели вы не в курсе.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #21661 - 09.07.2019 :: 21:57:53  
Zealot писал(а) 08.07.2019 :: 14:21:54:
Я думаю, что по факту все куда сложнее и эта сложность не носит системный характер.


Системный характер носит наличие противоречий, а вот процесс их разрешений, в зависимости от количества сторон, их идей, методов и прочая, прочая, прочая, запросто может иметь очень даже сложный и замысловатый вид.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #21662 - 09.07.2019 :: 22:57:17  
Руританин писал(а) 09.07.2019 :: 19:58:17:
Естественно, у них уже полтриллиона в ЗВР. Вот, когда ЦБ что-то покупает в ЗВР - это тоже отток капитала, если Вы не в курсе. Ну, или когда валюту покупает Минфин в фонд благосостояния, или, как там его


Не а ,не в курсе.
Отток - это вывоз,а не конвертация .
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21663 - 09.07.2019 :: 23:09:49  
Дилетант писал(а) 09.07.2019 :: 22:57:17:
Не а ,не в курсе.
Отток - это вывоз,а не конвертация .


Скажите, что по сути представляет из себя Например, ценная бумага казначейства США. Или, там, Китая, пофиг
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #21664 - 09.07.2019 :: 23:13:53  
Zealot писал(а) 07.07.2019 :: 17:26:52:
Дилетант, вы в детской наивности частную и личную собственность перепутали.

О чем вообще с вами говорить как бэ. Вы в азах путаетесь.


При Сталине артели и частники давали до 9% ВВП.

Говорите с одиннадцатым ... в азах,как бэ.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #21665 - 09.07.2019 :: 23:15:28  
Руританин писал(а) 09.07.2019 :: 23:09:49:
Скажите, что по сути представляет из себя Например, ценная бумага казначейства США. Или, там, Китая, пофиг


Пофиг ,не спрыгивайте.
Покупка валюты - не вывоз капитала.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21666 - 09.07.2019 :: 23:33:01  
Дилетант писал(а) 09.07.2019 :: 23:15:28:
Пофиг ,не спрыгивайте.
Покупка валюты - не вывоз капитала.


Вы на вопрос отвечайте, что это, по сути? Я подскажу, расписка о том, что ФРС или Банк Китая должен ЦБ, правильно?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #21667 - 10.07.2019 :: 01:14:48  
Ярослав Стебко писал(а) 09.07.2019 :: 20:48:38:
Ну наш мир ограничен нашей же планетой. Так что вопрос и правда дурацкий.


Нет, не дурацкий, ибо есть золотой миллиард, а есть не золотой. Потому и фигня это все от вас.

Ярослав Стебко писал(а) 09.07.2019 :: 20:48:38:
Да ну, доказательства в студию.


Ну, как бы кто поставлял технику в КНДР и готовил специалистов понятно и так.

Ярослав Стебко писал(а) 09.07.2019 :: 20:48:38:
Пока нет но дело не в размерах, напомнить как тот же большой Китай сношали все кому не лень? Так что сами по себе габариты не служат гарантией безопасности.


Китай сношали, пока он был в кризисе.

Ярослав Стебко писал(а) 09.07.2019 :: 20:48:38:
сли бы это сказал человек, который в оружии понимает, я бы может и согласился, а так вы уже в который раз сотрясаете воздух. Знаний за вами не заметил и боюсь что гаубицу от пушки вы отличить не в состоянии, боюсь что даже револьвер в состоянии назвать пистолетом, так что извините за грубость, заткнулись бы, а?


А вы не можете заметить за мной знаний, ибо мои рассуждения для вас сильно сложные и вы их просто не понимаете в силу своего ограниченного уровня.

Ярослав Стебко писал(а) 09.07.2019 :: 20:48:38:
Из кого она состоит? Вон в СШа для копов делают даже специальные городки у нас эже это далеко.
Не, Евген, уж простите, вы тут лабух. Я понимаю что вам не хочется раскачивания лодки. Откровенно говоря меня тоже пока всё устраивает, но это не зависит от наших хотелок.


Очередной набор слов.

Ярослав Стебко писал(а) 09.07.2019 :: 20:48:38:
Очень хорошо понимаю, это у вас нет методологии, у меня она есть. Если вам не понятно, то сропсите или скройтесь, вы весьма оказались бесполезным собеседником, внятно возразить вы не в состоянии.
Пока мы говорили о флоте я подумал а вдруг чё-то понимаете? Выяснилось что ни хрена не понимаете.


Ну, я уже сказал про оружие.

Ярослав Стебко писал(а) 09.07.2019 :: 20:48:38:
А что тут понимать? Вы просто обычный охранитель и у вас всё хорошо, а проблем видеть вы не хотите Благодаря таким как вы и возникла проблема 1917 года, ваши духовные наставники ни хрена выводов не сделали даже из первой русской революции.


Я же вам говорю, вы ничего не понимаете. Я не охранитель. Если бы вы читали мои посты и что-то понимали, то вы бы так не написали, но увы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #21668 - 10.07.2019 :: 01:18:39  
Zealot писал(а) 09.07.2019 :: 19:29:07:
Дилетант писал(а) 09.07.2019 :: 19:15:06:
09.07.2019 Банк России .

Чистый отток капитала из России составил 27,3 миллиарда долларов в первом полугодии 2019 года.
За аналогичный период 2018 отток капитала из России  составлял 11,1 миллиарда долларов.


И дальше что? Трусы похоронные одеваем или пока погодить?


Повеситься.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #21669 - 10.07.2019 :: 01:20:25  
Ярослав Стебко писал(а) 09.07.2019 :: 21:01:19:
Ну думаю что Грузию бы это добило и поспособствовало бы развитию наших садов.


Не добило бы, но жизнь испортило.

Ярослав Стебко писал(а) 09.07.2019 :: 21:01:19:
Не согласен.


Ваше право. Я вам свое мнение сказал и все.

Ярослав Стебко писал(а) 09.07.2019 :: 21:01:19:
Поможет, какая разница где его могут грохнуть?


А собираются.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #21670 - 10.07.2019 :: 01:21:03  
Дилетант писал(а) 09.07.2019 :: 23:13:53:
При Сталине артели и частники давали до 9% ВВП.


Артели, новый фетиш сталинистов, в их мире фантазий.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #21671 - 10.07.2019 :: 03:52:00  
Дилетант писал(а) 09.07.2019 :: 23:13:53:
Zealot писал(а) 07.07.2019 :: 17:26:52:
Дилетант, вы в детской наивности частную и личную собственность перепутали.

О чем вообще с вами говорить как бэ. Вы в азах путаетесь.


При Сталине артели и частники давали до 9% ВВП.

Говорите с одиннадцатым ... в азах,как бэ.


Артель не обладала частной собственностью, у вас кривое понимание относительно того, что это такое.

Цеховики при Брежневе были на подпольном положении, не втирайте мне дичи, Дилетант и уж тем паче не сравнивайте сталинское время с современным Китаем, не надо уж совсем упарываться.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #21672 - 10.07.2019 :: 07:24:50  
Zealot писал(а) 10.07.2019 :: 03:52:00:
Артель не обладала частной собственностью, у вас кривое понимание относительно того, что это такое.


Ну да,если семейству Фордов принадлежит  40% Ford Motor Company,а остальные акции - у других дольщиков,то у Фордов конечно нет частной собственности...

Или берётесь в свете вашего прямого понимания доказать различие в имущественном плане кооператива  и АО Ford Motor Company?

Zealot писал(а) 10.07.2019 :: 03:52:00:
Цеховики при Брежневе были на подпольном положении, не втирайте мне дичи, Дилетант и уж тем паче не сравнивайте сталинское время с современным Китаем, не надо уж совсем упарываться.


А при чём ту Леонид Ильич ?,цеховиков и пр.индивидуальщиков умножил на ноль Никита Сергеевич,но я то пишу про времена Иосифа Виссарионовича,когда не было заорганизованности и бюрократии позднесоветского периода,когда например  снабжение небольшого городка колбасой или конфетами инициативно брали на себя частники и артельщики,без утверждения в госплане сроков строительства помещений,объёмов производства и фондов на сырьё, о ужас - в полном соответствии с законодательством .

А в Китае сейчас а-ля советский НЭП ,с китайской спецификой и нюансами наших дней.
Но официальный государственный курс  КНР - однозначно на социализм и под руководством КПК.

p.s.Абсолютно нормально,когда в экономике - многоукладность,когда имеют место мелкие и средние предприятия на частно-акционерной основе, как в труде,так и в распределении прибыли.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #21673 - 10.07.2019 :: 07:27:16  
Руританин писал(а) 09.07.2019 :: 23:33:01:
Вы на вопрос отвечайте, что это, по сути? Я подскажу, расписка о том, что ФРС или Банк Китая должен ЦБ, правильно?


Команды подавайте своей собачке,а лучше впредь не пишите чушь,что покупка валюты - это вывоз капитала.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #21674 - 10.07.2019 :: 07:35:29  
Дилетант, найдёте мне конкретное указание на наличие частной собственности в СССР и продолжим беседу, а врать мне про сходство артелей и единоличников с современным Китаем не нужно.

Не нужно поменять понятие частной собственности - оно имеет конкретное определение и крупные производства в Китае принадлежат конкретным людям.

В СССР была только личная собственность, алес капут.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #21675 - 10.07.2019 :: 07:39:31  
Цитата:
Ну да,если семейству Фордов принадлежит  40% Ford Motor Company,а остальные акции - у других дольщиков,то у Фордов конечно нет частной собственности...

Или берётесь в свете вашего прямого понимания доказать различие в имущественном плане кооператива  и АО Ford Motor Company?


Я даже и не подумаю с вами про какие то форды разговаривать - вы мне показываете пример частной собственности в СССР, а не просто пишете слово "артель" и все, ну или сливаетесь, как вы это обычно делаете, уважаемый африканец

И не надо это иллюстрировать единоличниками - как бы в курсе чем те единоличники кончили.

И уж тем более странно слушать как было просто у них вме отлично и сколько они процентов там давали - вы же сами усирались рассказывая, что токмо колхозом мог жить славный Союз, токмо колхозом.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #21676 - 10.07.2019 :: 07:47:54  
Можно было артель купить, продать, передать по наследству?

Нет. Артель - это тот же колхоз, просто промышленный или промысловый.

Нельзя купить или продать? Тогда это форма коллективной собственности. Точка.

Не частная собственность, разумеется.

Не надо мне в уши лить х#рню.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #21677 - 10.07.2019 :: 08:00:25  
При чем что характерно весь интернет как говном обвешан баснями про славные сталинские артели, чудо, блин, чудесное. Нажрутся с помоек всякого, потом же за уши не оттащишь.

Кто-то же занимается продвижением и чудовищным распространение этого шлака про артели, дефарминг и как там англичане мульен немцев голодом заморили, а.

Еще раз, Дилетант, чтобы вы мысль не теряли - частную собственность можно продать, подарить, унаследовать.

Артель нельзя подарить, продать, унаследовать.

Все, алес капут, крапка.

А чтобы никто не спрыгнул на вопрос "схожести ситуации с поправкой на время":

Дилетант писал(а) 07.07.2019 :: 17:01:09:
Еще раз. В Китае частная собственность.


Дилетант писал(а) 07.07.2019 :: 17:01:09:
И что?
В СССР при Сталине она тоже была.


Была:

Цитата:
Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.

Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного потребления и удобства, равно как право наследования личной собственности граждан — охраняются законом.


Это Конституция СССР 1936 года.

НИКАКИМ МЕСТОМ артель сюда не подлезает, ясен хрен.

И никаким местом труд "кустарей" не сравним с ситуацией в Китае, где на фабриках трудятся сотни тысяч работников.
Наверх
« Последняя редакция: 10.07.2019 :: 08:24:06 от Zealot »  
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #21678 - 10.07.2019 :: 09:44:54  
Zealot писал(а) 10.07.2019 :: 07:35:29:
В СССР была только личная собственность, алес капут.

Именно так.  По Конституции 1936 года:
Цитата:
  Статья 5.  Социалистическая собственность в СССР имеет  либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму   кооперативно-колхозной    собственности    (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).,..
Статья 7.  Общественные    предприятия    в   колхозах   и кооперативных организациях  с  их  живым  и  мертвым  инвентарем, производимая  колхозами и кооперативными организациями продукция, равно как  их  общественные  постройки  составляют  общественную, социалистическую    собственность    колхозов   и   кооперативных
организаций....
Статья 9.  Наряду  с  социалистической  системой  хозяйства, являющейся  господствующей  формой хозяйства в СССР,  допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное  на  личном  труде  и  исключающее эксплуатацию чужого
труда.
Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода,  на  предметы  личного потребления  и  удобства,  равно  как  право  наследования личной
собственности граждан — охраняются законом.

Иначе говоря, в СССР было три вида собственности:
- государственная.
- личная (условно "частная" в современной терминологии).
- кооперативно-колхозная (общественная).
Артели, кооперативы и колхозы относились к последней категории.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #21679 - 10.07.2019 :: 09:50:31  
Zealot писал(а) 10.07.2019 :: 08:00:25:
И никаким местом труд "кустарей" не сравним с ситуацией в Китае, где на фабриках трудятся сотни тысяч работников.

Ключевым отличием являлся полный запрет в СССР использования наемного труда (эксплуатации) вне государственной организации. Иначе говоря, в кооперативах, артелях и колхозах могли трудится только члены этих кооперативов, артелей и колхозов. Они не друг на друга работали, а сообща на свою артель.
Имущество и деньги артели - не частная собственность их членов, а их коллективная собственность. В случае выхода из кооператива или артели - член артели получал свой пай и этот пай уже был его собственостью, но не ране.
Современный пример - "общедомовая" собственность в многоквартирном доме. Т.е. это лестничные клетки, подьезды, лифты, детские площадки на дворе и т.п. - то что НЕ находится в личной собственности владельцев квартир в доме, но есть общая собственность ВСЕХ владельцев дома. Они коллективно этим распоряжаются, но не владеют лично каждый.
Это логично, т.к. отсутствие частной эксплуатации одного человека другим - красная нить идеи социализма. Во всех прочих соцстранах было точно также, за исключением Югославии, где разрешались наемные работники в очень узких сферах (в основном в туризме).
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 1082 1083 1084 1085 1086 ... 1186
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Будущее России
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.