Zealot писал(а) 21.06.2019 :: 13:49:23:

Вы прямо заставили меня вспомнить:
"ты что ж это, думаешь что за деньги можно купить театр?"

======================
всё-таки люди работают за деньги

И развитость страны измеряется именно способностью  граждан зарабатывать.

Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 09:48:49:

Знаю, вы только что выше описАли причины:
Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 09:48:49:

О чём и речь, хозяину АТП понадобилось полтора года понять, что людям стоит платить денег  Видите ли, мы когда нанимаем, платим трёшку, где можно левыми заработать, не суём нос, колхоз дело добровольное, и знаете, желающих подработать хватает.
А вот из-за таких дурачков как хозяин озвученного АТП, я сам с транспортом связан, мало того что водителей не хватает, это пол дела. Если на машине меняются водители как перчатки, то хана этой машине. И в курсе я как с трудом выбиваются запчасти, как со скрипом удовлетворяются просьбы, наварить там железо на автобус, потому как вид у автобуса страшный.
Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 09:48:49:

ВОт тут ничего не скажу, кроме того что на финдиректоров не учат, ими, я так подозреваю, нужно стать.
Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 09:48:49:

Вы точно в облаках витаете, какого работника? Давайте так честно, что это далеко не для всех, а потом как вариант кидалова? Ну вот просто молодой спец оказался раздолбаем, спился там, да мало ли что?
Может у вас в столицах там что-то такое и есть, но Москвой наше государство не ограничивается. Вот буквально сегодня с предпринимателем общался, дочку устроил стюардессой, вовремя суетнулся, вот так детей и устраивают, а вы мне небылицы рассказываете, что простой парень, ежели он толковый то вот так возьмёт и получит продвижение, ога-ога.

То что вы перечислили - это курсы переподготовки, не более того, тут да, фирма может пойти на траты, подписав соответствующий контракт. Любой парень с улицы бы уцепился за возможность поднять свой профессионалдьный уровень. И кого ваш директор пинает? Да тех, кого пристроили, если бы мне дали старт в года 22, учись только, я бы использовал все возможности.
Ваша проблема, что вы говорите об очень узком срезе людей, думая что это волнует всё общество. Вот также мой несостоявшийся научрук думает что мир крутится вокруг науки в целом и археологии в частности.
Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 09:48:49:

Это библиотека научного учреждения, Крымский федеральный университет.
Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 09:48:49:

А был такой термин в советское время как неполное высшее образование и приравнивалось к уровню техникума, так что не надо тут изобретать велосипед. Порочно само понятие бакалаврата - это что такое? Его диплом приравнен к моему, только я учился 5 лет, а он 4, с какого перепуга это сделали?
Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 09:48:49:

Ещё раз, люди 5 лет получают не специальность, а образование как этого вы не поймёте, что тут сложного? Моё образование даёт возможность, не самую прекрасную, рабортать в школе, музее, архиве, библиотеке, в археологической экспедиции, стать учёным, и не факт что историком.
Образование даёт возможность для манёвра, а вы предлагаете узкую заточенность.
Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 09:48:49:

Ой блин, не специальностей, а образования, есть верный способ решить эту проблему, заняться индустриализацией и она вытянет всё остальное.
Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 09:48:49:

Ну если вы относитесь к делу как к ремеслу, вы и будете получать отдачу как от ремесла. Студент не знает в большинстве случаев где он и как будет работать. Кроме того, вот вы выучили человека под одну специальность, а потом бац, и она оказалась невостребованной и куда попадает такой специалист в какое именно место?
А Россия не любит платить нормальные зарплаты, не надо про 200 тыс директора рассказывать, сколько таких? У нас есть учителя которые получают и по 70 тыс и по 100 тыс, но это завучи и директора школ, понятно что их число несколько теряется на фоне общей массы, поэтому потуги завлечь молодёжь тем что ты можешь зарабатывать столько же сколько ваш директор региональный - это на кого рассчитано?
Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 09:48:49:

Вот о чём и речь, это меня как раз и пугает Она же тупая...
Вам нужен автомат, а не человек, вы пропитаны Западом а я вот против всего этого, я против бездушных и тупых тварей, а за развитие человека. Вы же привели пример Эллочки-людоедки.
Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 09:48:49:

Хрен там, у нас кадровая проблема есть, но главная проблема в государственном строе. Дело даже не в капитализме коммунизме, пусть капитализм, но который бы хотел чего-то своего, а хрен там, наш капитализм хочет встроится в их рамки, т.е. крупный капитал, на который вы работаете, стоит раком перед Западом.
Константин Ф писал(а) 21.06.2019 :: 09:48:49:

Постараюсь пояснить. История изучает общественные явления, изучая их прибегаешь к формальной логике хотя бы, это уже философия, а ещё лучше прибегать к диалектической логике, а это уже развитая философия, и чтобы к примеру мне понять развитие рабовладельческого общества в Афинах, нужно знать философию, как древнегреческую, так и диалектическую философию.

Саур-Могила, Новая Газета

Слушайте, а у них про все остальное такая же каша как про Батюка, захоронения на Саур-Могиле и прочее?..

Может, это все объясняет?..

Zealot писал(а) 24.06.2019 :: 05:49:14:


Ну ты только что видел посыл: Надо доверять специалистам, раз в газете пишут значит все так и есть на самом деле, они же профессионалы.
Именно такое им и нужно.

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 15:47:39:


Ну пусть. Только из нее не делайте камня краеугольного и всем будет проще.

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 15:47:39:


Нет, не поэтому.

Много платят тем, кто закладки с наркотиками делает. ПО крайней мере на словах. Но не все бегут делать закладки.

Вы сводите человека к деньгам - это абсурд, дичь дикая.

Человек запросто может пахать за идею, потому что ему нравится работа, потому что она дает ему бонусы, потому что ему на ней не скучно, потому что он себя на ней чувствует нужным и т.д., и т.п.

И образование не ставит целью зарабатывание денег - полгать обратное - суть профанация процесса образования как такового.

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 15:47:39:


Ошибочность ваших измышлений состоит в том, что вы сводите образование к утилитарной функции. Но суть в том, что образование не обязано и не сможет дать в принципе практических знаний. Оно дает теорию, учит анализировать, работать с источниками информации. Любое образование консервативно и никогда не сможет в режиме он-лайн передавать практические навыки обучающемуся. Человек, отучившись в техникуме, в вузе в любом случае будет постигать практические навыки в процессе работы.
Например, выпускники пед. вузов, придя работать в образовательную организацию, не умеют элементарного - правильно заполнять журналы и писать рабочие программы. Их этому учат в самой организации. И лишь потому, что в каждой организации - свои требования и специфика.
С инженерами еще сложней. Я в молодости работал в строительной организации, не имея строительного образования. Да, у меня был опыт, но теоретических знаний не было. К нам пришел на работу мастер - выпускник факультета производственного и гражданского строительства. Его не учили там как правильно строить теплотрассы и водоводы. И он много спрашивал у нас, присматривался, получал опыт. Зато он умел правильно работать с нивелиром, знал технику безопасности производства работ. 3-4 месяца человеку с образованием достаточно, чтобы вникнуть в специфику деятельности организации.
Насчет профессионального самоопределения вы поднимаете правильный вопрос. Среднее образование сейчас обязано вести профориентационную работу с выпускниками школ. Ну пока это в зачаточном состоянии, развивается довольно медленно. И здесь нужно активное встречное движение со стороны потенциальных работодателей, заинтересованных в молодых кадрах. Но это долгосрочный проект.

Константин Ф писал(а) 25.06.2019 :: 15:06:40:


И какую практику можно получить за 2-3 месяца?

Константин Ф писал(а) 25.06.2019 :: 15:06:40:


Потому что есть еще и самообразование. Образование не может дать абсолютные знания. Хороший специалист отличается от плохого тем, что всегда готов к самообразованию и повышению свой квалификации.

Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 15:47:39:

Это я не знал где буду работать, сейчас несколько иначе, примерно знают где работать, там, куда тебя могут пристроить.
И за два года вы не подготовите специалиста от слова вообще. Вот у меня за два года прошли курсы истории Древнего мира, Первобытной истории и истории Средних веков, какой в попу спец после 2 курса? Источниковедение у меня, важнейшая дисциплина, была на третьем курсе, где я смогу работать? Даже учителем в школе и то не смогу.
Вы заботитесь о бюджете? А помните была идея всех обязательно отрабатывать, вот я смеялся, а куда вы трудоустроите всех юристов и экономистов?
У моего приятеля студенты радиотехникума мобилками в переходах торгуют, потому как их выпускают, а работы для них нет. Вы предлагаете вообще техникум ликвидировать?
Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 15:47:39:

Не суть спора, мы говорим о России, ведь?  Согласен что есть такое и в других странах.
Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 15:47:39:

А вот с этой конструкцией я бы поспорил. Вот мой труд квалифицированный. там где я работаю его более-менее ценят, а есть регионы Крыма где к моим коллегам относятся как к г-мну. Платят правда неплохо но в целом, если ты не отработал с десяток лет, ну хотя бы с пяток, ты рот раскрыть не имеешь права, пинка под зад выхватишь моментально.
Так вот мой труд в целом почти одноразовый. Конечно клиенты привыкают к фирме и моя работа их привлекает, но экскурсантов, которых я вижу по 3-4 раза в сезон, или на два-три сезона - единичны.
Так вот моя работа - ничто, если не набили мне в автобус клиентов, занимаются этим трудом люди с низкой квалификацией и именно они в первую очередь приносят прибыль, организаторы экскурсий. Для того чтобы этим заниматься, можно не иметь никакого образования кроме школьного, а достаточно просто уметь продавать.
Поэтому не надо мне рассказывать, что чем выше квалификация сотрудника, тем выше прибыль. Вот я вожу Севастополь к примеру разбираясь в военной тематике, и водят Севастополь те, кто танк от самоходки не отличит, а пушку от гаубицы и ничего. Думаете мои обширные знания шибко востребованы? Нет, на фирме ценят то что я прилично знаю по теме, но платить больше мне из-за этого никто не станет.
Вы же говорите о крупной компании, так там вообще не понятно от кого больше пользы, просто вы высоко сидите и думаете что до фига делаете, может так и есть, а может и нет.
Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 15:47:39:

Само по себе повышение квалификации ничего не даёт, ну кроме там каких-то продаж может быть, а по сути это корочки. Когда я ввёл в туризм своего кума, тот тоже наивно думал что чем больше корочек, тем лучше и собирался одни курсы закончить, другие, с трудом отговорил не выкидывать денег.
Повышение квалификации имеет смысл, если есть эту квалификацию куда прикладывать.
А прикладывать будет тогда, когда станут проводить новую индустриализацию и никак иначе. Болтунов у нас хватает у нас не хватает сварщиков, токарей, электриков, на фига на эти специальности учиться, если барменом можно заработать больше?
Вот оборонка у нас вроде как держится, вы посмотрите на темпы военного производства. Вот наш флот должен был получить 6 фрегатов типа "Адмирал Григорович", а получил только 3, ещё 3 можно приготовить, были бы силовые установки, которые делала Украина, 5 лет прошло а свой движок так и не сбацали. Вот вам результат политики мудрых манагеров.
Константин Ф писал(а) 24.06.2019 :: 15:47:39:

Ну как не тупая, если тупая? Да какая разница в каких фирмах она успела поработать? Да по фигу сколько у неё корочек, думаете у меня подобных туристов мало?

Константин Ф писал(а) 25.06.2019 :: 15:06:40:

Туалеты тоже нужно кому-то мыть, вы таких людей знаете лично? Я знаю двух тёток в Судаке и они годами сидят на туалете у автостанции и очень неплохо себя чувствуют. Не жируют конечно. Но прибавка к пенсии увесистая.
Константин Ф писал(а) 25.06.2019 :: 15:06:40:

А мужа у неё нет дать директору по морде? Вот вы знаете, эти сопли про несчастных меня не цепляют.
Моя работала кассиром в супермаркете, и старший кассир попробовала, моя сама разобралась, сказала что муж услышал каким тоном она разговаривает с подчинённым, а у них нехватка кассиров, зарплата плюшевая. Я сказал что уйдёт, ежели повториться, хотя деньги страсть как были нужны, но руководство же этого не знало.
За денюжки дрожите - ну так таким и надо.
Константин Ф писал(а) 25.06.2019 :: 15:06:40:

Ну так о чём и речь, деньги денюжки - жаренные семечки, а сколько она потом на врачей потратит не считала?
У меня приятель работал на 50 штук, хотел уйти, подняли до 60-ти, так он дом попутно строит и ему и семье хватает, при том что у нас цены как в Москве.
Ваши работники в этих крупных фирмах, сами позволяют так к себе относится.
Константин Ф писал(а) 25.06.2019 :: 15:06:40:

Вот вы всё напираете на карьерный рост, ну давайте начнём с того что не все сделают карьеру, всегда аутсайдеров куда как больше, вот как на примере выше с женой, есть кассиры, которых меняют как перчатки и вечная их нехватка при этом, а есть старший кассир и это первая ступенька к карьере, а она того стОит?
С чего вы решили, что плохо сидеть на месте и знать это место досконально? Это идиотское западное стимулирование, что всё время надо расти, что тебя постоянно дёргают, почему расти нужно именно ввысь?

Ярослав Стебко писал(а) 23.06.2019 :: 23:49:58:

Несмотря на подписание Болонских соглашений в странах Запада не создано единой образовательной системы.
Например во Франции бакалавр это не более чем выпускник профтехучилища.
А в Германии бакалавр это человек проучившийся 17 лет. 13 лет в школе(гимназии) и 4 года в вузе.
Это приравнивается к 17 годам учёбы в России: 11 лет школа + 4 года бакалавриат + 2 года магистратура!!!
Вообще реформы в высш.образовании в РФ нужны не для соответствия Болонскому процессу, а ИМХО для экономии госбюджета на 1 годе обучения для большинства.
Но хорошо дёшево не бывает.
Мы сейчас имеем большинство выпускников вузов бакалавров-недоучек по сравнению с советскими выпускниками-специалистами.