Лёва писал(а) 18.06.2019 :: 08:02:38:


Тру либерал такие новации должен одобрять и всячески поддерживать. Как эталон толерантности на этом форуме, Лева наверняка приютит в своей в квартире семейку голов на двадцать. Ждем отчета.

Благополучное будущее России зависит от квалификации и профессионального образования её граждан.

Школьнику трудно сориентироваться в выборе профессии. Он мало что знает о себе и будущей жизни.

Поэтому нужно перестроить всю систему образования, школьного и послешкольного. В школе увеличить часы уроков труда, "технологии" и профориентации. Вернуть ФЗО на современном уровне 21-го века. Т.е. например, платить фирмам, которые обучают профессии школьников. Превратить ФЗО в ОФЗО (офисное-фабричное-заводское обучение). Школьники смогут примерить профессии на свой характер, свои особенности.

Ну, и послешкольное образование: сейчас миллионы людей (а может большинство) работают не по специальности или не по первой специальности. Это значит на каком-то этапе выбора профессии они совершили ошибку, или может жизнь так сильно поменялась, что прошлая профессия стала не нужна.

Человек, работающий не по специальности, не сможет стать высококвалифицированным специалистом. Поэтому ему надо получить образование по новой специальности. Но, если в ВУЗах или техникумах будут учить по 4-5 лет, человек не сможет (люди не смогут массово) получить по 2-3 образования. Это слишком большое расточительство ресурса под названием время активной жизни.

Сократить время обучения в техникуме до 1,5 лет, а в ВУЗе до 2-х лет, пожертвовав общеобразовательными  предметами, которых всё ещё много и в техникумах и в ВУЗах.

В таких условиях миллионы людей смогут иметь по 2-3-4 образования, рынок труда станет более гибким. Квалификация работников возрастёт, ведь что лучше, или работник будет работать не по специальности без профильного образования или будет работать имея профильное образование, которое он получил за 2 года обучения в ВУЗе?

И в таких условиях деление на бакалавров и магистров будет недостаточным. Нужно добавить ступеньку ниже бакалавра и оставить степени выше магистра: кандидат и доктор

EvS писал(а) 20.06.2019 :: 11:59:44:

А это разве хуже чем то что происходит сейчас, когда люди даже этой квалификации не имеют, когда работают не по специальности?

И я же подчеркнул что сокращение срока образования в основном должно быть за счет общеобразовательных предметов.

Пусть, например, среднестатистический человек не будет знать (я утрирую) что земля круглая, или в каком веке произошла Октябрьская революция, но будет уметь зарабатывать хорошие деньги потому что его квалификация будет выше, чем сейчас

И если человек нашел себя в новой профессии, то ничто ему не помешает продолжить обучение и стать бакалавром, магистром и т.д.

Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 12:38:24:


А Вы хотели бы, чтобы Вас лечил двухлетний врач, решивший переквалифицироваться из сантехников? Или жить в доме, спроектированном или построенном таким специалистом?
Если люди работают не имея квалификации, то они и находятся в самом низу иерархии и, как правило, не имеют возможности совершать глупости из-за своей некомпетентности.

Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 12:38:24:


Я в вышке учился почти шесть лет, из предметов, которые можно отнести к общеобразовательным были физика, химия, математика, английский, ну и разные истории кпсс и млф. Что Вы предлагаете удалить, чтобы сократить втрое срок обучения на инженерных специальностях?

Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 12:38:24:


Ну если его специальностью будет зарабаток денег то да. Правда не знаю где на такую учат.

Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 12:38:24:


Чтобы найти себя в новой профессии надо сначала стать в ней специалистом, бакалавры, магистры это всего лишь корочки, бумажки.

Zealot писал(а) 20.06.2019 :: 13:58:02:

Конечно, знание даёт свободу и имеет кучу положительных моментов и для человека и для общества. Но, ведь у любого знания есть и себестоимость.
Люди не могут массово получать по 2-3 высших образования если учиться по 5 лет на каждом, жизнь коротка, а трудовая жизнь ещё короче.
А ведь миллионам (а может большинству) приходится работать не по специальности.

Взять мою институтскую группу, из 30 человек, только 3 человека проработали всё жизнь по специальности. Ещё 3 человека ни дня не работали по специальности. Остальные 24 человек перестали работать по специальности в первые годы после получения диплома, последний из 24 человек ушел из профессии через 8 лет после получения диплома.

Зачем 30 студентов потратили в сумме 150 человеко-лет на получение образования, чтобы в итоге всю жизнь по специальности проработали только 3 человека?
Зачем было потрачено столько времени? Зачем были потрачены народные деньги на образование этих 30 человек?

Не лучше ли было бы избежать этих трат и усилий?
Последние 25 лет я думаю что последовательность должна быть такой: сначала получение работы, а уж потом совершенствование в профессии и получение высшего образования. А путь: сначала вузовский диплом и затем работа не по специальности не верный путь.

До какой степени можно утрировать? До такой, пока зарабатывание денег является актуальной задачей.

EvS писал(а) 20.06.2019 :: 13:58:13:

Ну, правильно. Лечить будет врач после 6 лет в ВУЗе, проектировать дом будет специалист после 5 лет обучения в ВУЗе.

Я говорю про большинство российского народа, или минимум про миллионы людей. Которые получили дипломы и ими не пользуются. Не знаю из-за чего так, из-за неправильного отношения к высшему образованию или ещё по какой причине.
Вот из моей группы, три девчонки после получения высшего технического образования, уклонились от распределения, ни дня не работали по специальности, после института имея высшее техническое образование закончили 2-х месячные бухгалтерские курсы и проработали всю жизнь бухгалтерами. Т.е. вся их квалификация на момент получения работы это 60 дней обучения бухучету, а 5 лет обучения в ВУЗе ни к чему. И они ни минуты не жалели что проучились и получили высшее образование. И всегда говорили что главное это высшее образование, а работать по специальности не обязательно.

Это разве правильно?
Почему такое отношение к высшему образованию?
EvS писал(а) 20.06.2019 :: 13:58:13:

Всё из вышеперечисленного, плюс что-то из профессии чтобы квалификация получилась чуть ниже, чем бакалавр. Если судьба действительно приведёт человека в профессию, по можно и нужно продолжить обучение и иметь квалификацию выше магистра, ближе к кандидату наук.

В современном мире люди массово не могут получать магистерские степени по 3-4 профилям. А приходится иметь по 2-3 образования. Значит, надо каким-то образом сделать доступным большее число образований.

EvS писал(а) 20.06.2019 :: 13:58:13:

В любой специальности этому учат (ну, или должны учить). Нет только специальности образованный человек.



Zealot писал(а) 20.06.2019 :: 14:03:49:

Курсы переподготовки это как раз и есть уровень ПТУ, потому что эти курсы длятся от нескольких недель, до 2-3 месяцев максимум.
Есть курсы повышения квалификации, но это не смена профессии.

Всё таки смена профессии должна не недели занимать а 1,5-2 года. А для этого надо чтобы и первая попытка не была слишком затратной, не 5 лет занимала, а те же 1,5-2 года.

Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 10:40:30:

Звучит логично но вот смотрите, если всё сохранится как есть, то я знаю примерно где будет работать мой сын и почти на 100% будет работать моя дочь - там, где я могу устроить, на хрен мне технология для дочери ну кроме общего развития, если скорее всего она станет экскурсоводом? Это мой ребёнок едва закончил начальную школу.
А что может предложить фирма? Особенно крупная фирма очень неохотно платит нормальные зарплаты и на фиг тогда с этим заморачиваться?
Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 10:40:30:

А всегда ли оно тому же руководству надо? У меня знакомая работала в библиотеке, подходила к директору, может, говорит, мне на библиотечное дело отучиться, повысить квалификацию? А директор: зачем? Клей кармашки.
Любое повышение квалификации - это головняк не фирмы, а самого работника и не факт что тебе, квалифицированному, будут платить больше.
Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 10:40:30:

Ага, и добить тогда сам смысл слова - образование.
Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 16:57:36:

А на хрена, объясните? Вон у моей жены образование украинский филолог, вообще ни хрена в РФ образование не востребованное, зарабатывает поболее многих преподавателей ВУЗов, работая мозгами и единственное что она закончила после ВУЗа - курсы экскурсоводов.
Это не значит что так зарабатывает каждый экскурсовод, а всё дело в том что ей было куда приходить, и на сезон когда её приглашают работать, потому что меня знают. Вы с небес на землю спуститесь, а? Коррочка вам ни хрена не даёт кроме разрешения работать, а как работать, на каком конкретно месте, в моём случае, на каких маршрутах, будь у вас хоть 5 корочек вы меня с места хрен подвинете, потому что у меня опыт есть а у вас, вот отучились, опыта ни хрена нет.
Дальнейший мой рост, экскурсовод-методист, а на хрен оно мне впилось, извините за грубость? У меня от этого в карманах что ли позвенит?
Никому не интересно как я учился, какие там оценки - это до одного места. А в вас говорит человек государственный, далёкий от коммерции.
Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 16:57:36:

Вы путаете образование и специальность - в этом ключевая ошибка. Образование даёт базу, вот у меня сокурсник к примеру закончил истфак, а защитил дисер по политологии - формально он не историк, не по специальности, но чем плоха для политологии историческая база?

Evgen11 писал(а) 20.06.2019 :: 20:34:49:

Фазанки - это бывшие училища и профлицеи?
Сейчас их нет - остались колледжи и техникумы, куда идет 50% девятиклассников. И далеко не все они - отбросы.
Молодежь мыслит более практично, хотя многих нужда гонит. Многие знают, что их родители не потянут "вышку", поэтому 10-11 классы для них трата времени. За эти  2 года они могут получить среднее профессиональное образование и пойти работать. И после этого уже самостоятельно оплачивать свое дальнейшее обучение в вузе, если желание будет.

Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 22:07:20:


И дальше что?

Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 22:07:20:


Считать хорошо научились.

Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 22:07:20:


Нет.

Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 22:07:20:


Это жизнь, конкретного индивидуума, которой он распоряжается сам.

Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2019 :: 21:50:42:

Строго наоборот!
Вы знаете как в наше время сложно найти работника?
Я приводил здесь на форуме примеры, напомню:
Жена работает в автотранспортном предприятии, у них была дыра в штате водителей категории СЕ около 1,5 лет, причём эта дыра постепенно расширилась с 50 человек до 70 человек. И только это заставило руководство поднять ЗП с 50 тыс. до 80 тыс. это помогло, нехватка водителей исчезла за 6 месяцев.

На предприятии где я работаю искали регионального финансового директора 8 месяцев. В итоге нашли работника аж в самой Москве. Женщина 34 года. Сторговались на ЗП в 200 тыс. + компенсация съема жилья в нашем городе, это 36 тыс. в месяц по факту получилось, + она потребовала личного водителя, тут отказали, отделались компенсацией аренды парковочного места в подземном паркинге, компенсации бензина и ТО. это ещё около 8 тыс. в месяц + сотовая связь за счет фирмы.

Руководство больших фирм как правило понимает, что работника проще создать, чем найти на рынке. У меня на работе постоянно приходит рассылка по почте, что фирма готова оплатить курсы повышения квалификации, семинары вэбинары и т.д. И дальше прилагается список из 7-10 курсов и семинаров, которые пройдут в этом квартале. А директор по развитию персонала в рассылке постоянно уговаривает проявить большую активность, активнее записываться на курсы и семинары, ведь это всё полезно и бесплатно для работников.
У меня в трудовом контракте записано, что я имею право раз в 2 года за счет фирмы проходить курсы повышения квалификации, которые выбрал я и объемом до 60 часов.
Я четыре раза уже воспользовался такой возможностью. Это и полезно и интересно и бесплатно для меня, но платно для фирмы.

Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2019 :: 21:50:42:

Библиотека! Вы бы ещё "Почту России" в пример привели! Что ж вы библиотекой-то ограничились?!
В моей компании годовой бюджет на обучение  персонала составляет около 50 млн. рублей. Каждый год компания готова выложить 50 млн. чтобы поучить своих работников.

Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2019 :: 21:50:42:

Нет, не добить, а сделать более рациональным.
Я же не предлагаю чтобы подготовка магистра занимала 2 года. Пусть занимает 5-6 лет. Я предлагаю раздробить подготовку по-другому, добавить ступеньку ниже бакалавра.

Сейчас миллионы людей тратят 5 лет на специальность по которой не работают, и несколько недель на курсы по новой специальности, по которой работают.
Я предлагаю перераспределить это время.
Пусть на специальность, по которой они не работают тратится не 5 лет, а только 2 года, а на специальность, которая станет профессией вместо недель обучения более весомые 2-3 года. А если откроются перспективы карьерного роста то обучение составит полноценные 5-6 лет.

Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2019 :: 21:50:42:

Ну, вот, я про это и говорю. Зачем человеку тратить годы на обучение по профилю, который не станет профессией? Если не дано каждому человеку предвидеть будущее, то пусть будет на первое образование потрачено не 5 лет, а 2-3 года, (лучше 2 года, чем 3 года). Но будут потрачено больше времени на обучение по профессии, которая приносит деньги

Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2019 :: 21:50:42:

Я как раз про это и говорю:
Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 10:40:30:

Корочек мало, нужно ещё и то, что корочками не измеряется, нужно более глубокое погружение в профессию, контакт с будущим работодателем.
Нужно найти способ перестать разбрасываться в масштабах страны миллионами человеко-лет усилий на получение специальностей, которые не станут работой.

Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2019 :: 21:50:42:

Вы невнимательно читали мои слова. Я как раз про звенящий карман и говорю. Предлагаю сделать его главной целью при получении образования, внести в образование больше прагматизма.

Я пообщался с нашим финансовым директором, она убеждена что стрижи это самцы ласточек, пауков считает насекомыми, верит в существование планеты Нибиру и т.п. Но всё что касается профессиональных знаний вызывает только восхищение и уважение. Высочайший уровень профессионализма!
Если бы все работники в РФ были такими, то РФ в короткие сроки (20-30 лет) вошла бы в десятку самых развитых стран мира.

Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2019 :: 21:50:42:

Ничем не плоха. История и политология общественные науки. А сопромат к бухучёту какое отношение имеет? А реологические свойства коллоидных растворов к бухучёту какое отношение имеют? А самовозбуждение генератора постоянного тока к бухучёту какое отношение имеет? и т.д.
Три хорошие студентки старательно это всё изучали, чтобы получить хорошие оценки в дипломе, зная что работать по специальности не будут, а будут работать в совершенно другой трудовой сфере
Путаю? Да?


Evgen11 писал(а) 20.06.2019 :: 22:47:37:

Это не рационально и способ такое положение вещей поменять виден

Evgen11 писал(а) 20.06.2019 :: 22:47:37:

Не слишком ли большой ценой научились хорошо считать? 5 лет обучения и диплом инженера для работы бухгалтером.

Evgen11 писал(а) 20.06.2019 :: 22:47:37:

Есть плохое. В масштабах страны в пустую потраченное время измеряется миллионами, а может десятками миллионов человеко-лет, потраченных впустую. Горы можно было бы свернуть такими-то усилиями!
И самому человеку тоже вред. Его реальная квалификация измеряется двухмесячными курсами а не дипломом ВУЗа, а значит и это всю жизнь будет сказываться на его ЗП

Evgen11 писал(а) 20.06.2019 :: 22:47:37:

Не слишком ли массовый характер приобрело именно такое распоряжение жизнью? Если по такому пути пошли миллионы (а может большинство), то не повод ли это задуматься, что в системе образования что-то не так?

Zealot писал(а) 21.06.2019 :: 05:55:17:

Если в нашей стране так будет думать большинство (а может большинство так и думает), то Россия никогда не станет развитой страной. Просто не сможет
Вот такое будущее России

Образование должно стать более прагматичным. Любое послешкольное образование это всегда про деньги, это получение профессии

Zealot писал(а) 21.06.2019 :: 05:55:17:

Ну, если человек не разберётся в реологических свойствах коллоидных растворов - права человека будут нарушены, он полноценной личностью не станет?

Если речь о другом, например, образование нужно чтобы за Жириновского не голосовать, или знать что нету Нибиру, и не заряжать трёхлитровые банки с водой у экрана телевизора, или не считать что селюки сами себя уморили голодом в 1933 году, а птица "ворон" бывает как самец так и самка, то, может не надо такое образование, может надо научить доверять профессионалам и толку будет больше? Ну, как вариант

Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 10:40:30:

А нам бы все советское только ругать...

Zealot писал(а) 21.06.2019 :: 10:06:16:

Он вас не поймет, он "гайдарист", которые образование рассматривают исключительно в коммерческом ключе (американский подход).