Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2019 :: 21:50:42:Звучит логично но вот смотрите, если всё сохранится как есть, то я знаю примерно где будет работать мой сын и почти на 100% будет работать моя дочь - там, где я могу устроить, на хрен мне технология для дочери ну кроме общего развития, если скорее всего она станет экскурсоводом? Это мой ребёнок едва закончил начальную школу.А что может предложить фирма? Особенно крупная фирма очень неохотно платит нормальные зарплаты и на фиг тогда с этим заморачиваться?
Строго наоборот!
Вы знаете как в наше время сложно найти работника?
Я приводил здесь на форуме примеры, напомню:
Жена работает в автотранспортном предприятии, у них была дыра в штате водителей категории СЕ около 1,5 лет, причём эта дыра постепенно расширилась с 50 человек до 70 человек. И только это заставило руководство поднять ЗП с 50 тыс. до 80 тыс. это помогло, нехватка водителей исчезла за 6 месяцев.
На предприятии где я работаю искали регионального финансового директора 8 месяцев. В итоге нашли работника аж в самой Москве. Женщина 34 года. Сторговались на ЗП в 200 тыс. + компенсация съема жилья в нашем городе, это 36 тыс. в месяц по факту получилось, + она потребовала личного водителя, тут отказали, отделались компенсацией аренды парковочного места в подземном паркинге, компенсации бензина и ТО. это ещё около 8 тыс. в месяц + сотовая связь за счет фирмы.
Руководство больших фирм как правило понимает, что работника проще создать, чем найти на рынке. У меня на работе постоянно приходит рассылка по почте, что фирма готова оплатить курсы повышения квалификации, семинары вэбинары и т.д. И дальше прилагается список из 7-10 курсов и семинаров, которые пройдут в этом квартале. А директор по развитию персонала в рассылке постоянно уговаривает проявить б
ольшую активность, активнее записываться на курсы и семинары, ведь это всё полезно и бесплатно для работников.
У меня в трудовом контракте записано, что я имею право раз в 2 года за счет фирмы проходить курсы повышения квалификации, которые выбрал я и объемом до 60 часов.
Я четыре раза уже воспользовался такой возможностью. Это и полезно и интересно и бесплатно для меня, но платно для фирмы.
Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2019 :: 21:50:42:А всегда ли оно тому же руководству надо? У меня знакомая работала в библиотеке, подходила к директору, может, говорит, мне на библиотечное дело отучиться, повысить квалификацию? А директор: зачем? Клей кармашки.Любое повышение квалификации - это головняк не фирмы, а самого работника и не факт что тебе, квалифицированному, будут платить больше.
Библиотека! Вы бы ещё "Почту России" в пример привели! Что ж вы библиотекой-то ограничились?!
В моей компании годовой бюджет на обучение персонала составляет около 50 млн. рублей. Каждый год компания готова выложить 50 млн. чтобы поучить своих работников.
Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2019 :: 21:50:42:Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 10:40:30:Сократить время обучения в техникуме до 1,5 лет, а в ВУЗе до 2-х лет, пожертвовав общеобразовательными предметами, которых всё ещё много и в техникумах и в ВУЗах.
...
И в таких условиях деление на бакалавров и магистров будет недостаточным. Нужно добавить ступеньку ниже бакалавра и оставить степени выше магистра: кандидат и доктор
Ага, и добить тогда сам смысл слова - образование.
Нет, не добить, а сделать более рациональным.
Я же не предлагаю чтобы подготовка магистра занимала 2 года. Пусть занимает 5-6 лет. Я предлагаю раздробить подготовку по-другому, добавить ступеньку ниже бакалавра.
Сейчас миллионы людей тратят 5 лет на специальность по которой не работают, и несколько недель на курсы по новой специальности, по которой работают.
Я предлагаю перераспределить это время.
Пусть на специальность, по которой они не работают тратится не 5 лет, а только 2 года, а на специальность, которая станет профессией вместо недель обучения более весомые 2-3 года. А если откроются перспективы карьерного роста то обучение составит полноценные 5-6 лет.
Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2019 :: 21:50:42:А на хрена, объясните? Вон у моей жены образование украинский филолог, вообще ни хрена в РФ образование не востребованное, зарабатывает поболее многих преподавателей ВУЗов, работая мозгами и единственное что она закончила после ВУЗа - курсы экскурсоводов.
Ну, вот, я про это и говорю. Зачем человеку тратить годы на обучение по профилю, который не станет профессией? Если не дано каждому человеку предвидеть будущее, то пусть будет на первое образование потрачено не 5 лет, а 2-3 года, (лучше 2 года, чем 3 года). Но будут потрачено больше времени на обучение по профессии, которая приносит деньги
Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2019 :: 21:50:42:Это не значит что так зарабатывает каждый экскурсовод, а всё дело в том что ей было куда приходить, и на сезон когда её приглашают работать, потому что меня знают. Вы с небес на землю спуститесь, а? Коррочка вам ни хрена не даёт кроме разрешения работать, а как работать, на каком конкретно месте, в моём случае, на каких маршрутах, будь у вас хоть 5 корочек вы меня с места хрен подвинете, потому что у меня опыт есть а у вас, вот отучились, опыта ни хрена нет.
Я как раз про это и говорю:
Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 10:40:30:Вернуть ФЗО на современном уровне 21-го века. Т.е. например, платить фирмам, которые обучают профессии школьников. Превратить ФЗО в ОФЗО (офисное-фабричное-заводское обучение).
Корочек мало, нужно ещё и то, что корочками не измеряется, нужно более глубокое погружение в профессию, контакт с будущим работодателем.
Нужно найти способ перестать разбрасываться в масштабах страны миллионами человеко-лет усилий на получение специальностей, которые не станут работой.
Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2019 :: 21:50:42:Дальнейший мой рост, экскурсовод-методист, а на хрен оно мне впилось, извините за грубость? У меня от этого в карманах что ли позвенит?Никому не интересно как я учился, какие там оценки - это до одного места. А в вас говорит человек государственный, далёкий от коммерции.
Вы невнимательно читали мои слова. Я как раз про звенящий карман и говорю. Предлагаю сделать его главной целью при получении образования, внести в образование больше прагматизма.
Я пообщался с нашим финансовым директором, она убеждена что стрижи это самцы ласточек, пауков считает насекомыми, верит в существование планеты Нибиру и т.п. Но всё что касается профессиональных знаний вызывает только восхищение и уважение. Высочайший уровень профессионализма!
Если бы все работники в РФ были такими, то РФ в короткие сроки (20-30 лет) вошла бы в десятку самых развитых стран мира.
Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2019 :: 21:50:42:Вы путаете образование и специальность - в этом ключевая ошибка. Образование даёт базу, вот у меня сокурсник к примеру закончил истфак, а защитил дисер по политологии - формально он не историк, не по специальности, но чем плоха для политологии историческая база?
Ничем не плоха. История и политология общественные науки. А сопромат к бухучёту какое отношение имеет? А реологические свойства коллоидных растворов к бухучёту какое отношение имеют? А самовозбуждение генератора постоянного тока к бухучёту какое отношение имеет? и т.д.
Три хорошие студентки старательно это всё изучали, чтобы получить хорошие оценки в дипломе, зная что работать по специальности не будут, а будут работать в совершенно другой трудовой сфере
Путаю? Да?
Evgen11 писал(а) 20.06.2019 :: 22:47:37:Константин Ф писал(а) 20.06.2019 :: 22:07:20:Миллионы наших людей, в нашей стране, в наше время работают не по специальности. Хотя на получение этой специальности потрачено немало усилий, а на ту специальность, что стала профессией потрачено совсем немного сил и времени.
И дальше что?
Это не рационально и способ такое положение вещей поменять виден
Evgen11 писал(а) 20.06.2019 :: 22:47:37:Считать хорошо научились.
Не слишком ли большой ценой научились хорошо считать? 5 лет обучения и диплом инженера для работы бухгалтером.
Evgen11 писал(а) 20.06.2019 :: 22:47:37:Нет.
Есть плохое. В масштабах страны в пустую потраченное время измеряется миллионами, а может десятками миллионов человеко-лет, потраченных впустую. Горы можно было бы свернуть такими-то усилиями!
И самому человеку тоже вред. Его реальная квалификация измеряется двухмесячными курсами а не дипломом ВУЗа, а значит и это всю жизнь будет сказываться на его ЗП
Evgen11 писал(а) 20.06.2019 :: 22:47:37:Это жизнь, конкретного индивидуума, которой он распоряжается сам.
Не слишком ли массовый характер приобрело именно такое распоряжение жизнью? Если по такому пути пошли миллионы (а может большинство), то не повод ли это задуматься, что в системе образования что-то не так?
Zealot писал(а) 21.06.2019 :: 05:55:17:Образование не инструмент зарабатывания денег и не способ научить человека их зарабатывать, вы коверкаете саму идею образования.
Образование - это не способ получить хорошего работника. Это осуществление прав человека и формирование личности.
Зарабатывание денег совершенно вторично.
Если в нашей стране так будет думать большинство (а может большинство так и думает), то Россия никогда не станет развитой страной. Просто не сможет
Вот такое будущее России
Образование должно стать более прагматичным. Любое послешкольное образование это всегда про деньги, это получение профессии
Zealot писал(а) 21.06.2019 :: 05:55:17:Образование - это не способ получить хорошего работника. Это осуществление прав человека и формирование личности.
Ну, если человек не разберётся в реологических свойствах коллоидных растворов - права человека будут нарушены, он полноценной личностью не станет?
Если речь о другом, например, образование нужно чтобы за Жириновского не голосовать, или знать что нету Нибиру, и не заряжать трёхлитровые банки с водой у экрана телевизора, или не считать что селюки сами себя уморили голодом в 1933 году, а птица "ворон" бывает как самец так и самка, то, может не надо такое образование, может надо научить доверять профессионалам и толку будет больше? Ну, как вариант