Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 105 106 107 108 109 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 658144 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2120 - 29.09.2015 :: 17:06:40
 
Лёва писал(а) 29.09.2015 :: 16:28:51:
Zealot писал(а) 29.09.2015 :: 16:18:47:
Я вроде спросил - ЗАЧЕМ они там выступали?

Я не знаю как в ООН устроено. Выступают все желающие? Кто считает, что ему есть что сказать?
Просто говорили о какой-то сенсации. Вроде весь мир ждал именно выступления Путина?


Ну все выступили, сказали дежурные фразы.

Порошенко вон в три раза бедность как то снизить у себя в стране умудрился. Наш тоже высказался.

А вот для себя - выбы какого выступления Путина желали - о чем он должен был бы говорить, чтобы вас не разочаровать? Или вообще не надо было ехать?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #2121 - 29.09.2015 :: 17:59:20
 
Zealot писал(а) 29.09.2015 :: 17:06:40:
А вот для себя - выбы какого выступления Путина желали - о чем он должен был бы говорить, чтобы вас не разочаровать? Или вообще не надо было ехать?

Трудный вопрос. Я бы хотел чтобы реально начали перезагрузку. Прекратили это безумие в Донбассе.
По Крыму - даже не знаю. Ну, искать компромисс. Может, новый референдум. В общем, мириться.
Что скажет Путину на это народ? Скажет - предатель. Но другого выхода нет. Иначе - загнивание под аккомпанемент трескучих фраз о нашем величии. Но это мы уже проходили.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2122 - 29.09.2015 :: 18:35:14
 
Лёва писал(а) 29.09.2015 :: 17:59:20:
Zealot писал(а) 29.09.2015 :: 17:06:40:
А вот для себя - выбы какого выступления Путина желали - о чем он должен был бы говорить, чтобы вас не разочаровать? Или вообще не надо было ехать?

Трудный вопрос. Я бы хотел чтобы реально начали перезагрузку. Прекратили это безумие в Донбассе.
По Крыму - даже не знаю. Ну, искать компромисс. Может, новый референдум. В общем, мириться.
Что скажет Путину на это народ? Скажет - предатель. Но другого выхода нет. Иначе - загнивание под аккомпанемент трескучих фраз о нашем величии. Но это мы уже проходили.


То есть Путин в идеале должен был на генассамблее сказать - простите меня, я х#рни наделал, ток санкции снимите, поажлуйста, ну а по Крыму - ну давайте как-нибудь там... ну... я немного поиграю и отдам. А с Сирией я так, пошутил, сейчас уберу все оттуда. Только санкции снимите, пожалуйста. Петро! Брат, иди сюда, вот, и вы, вся украинская делегация, - смотрите - на коленях за всю Россию каюсь пред вами! Завтра же отдам вам Януковича, Штатам - Сноудена, выведу контингент из Осетии, Карабаха, откуда там еще не знаю и ...

Ну маразм же.

Или что должен был - надеть на себя корону, провозгласить императором всея земного шара и заодно объявить Америке войну прям там и онлайн во время выступления приказать паре танковых армий двигаться на Киев?

Лично я абсолютно ничего и не ожидал - все сказали дежурные слова, поулыбались, этикет соблюден.

Он ж не Ельцин и не Хрущев.

Сама постановка темы странная какая-то - менять Донбасс на Сирию. Что за бред. Россия принципиально сразу заявила о поддержке режима Асада, США против Асада - как меняться в таких условиях, что на что менять.

Короч, не понял я что вам нужно было.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2123 - 29.09.2015 :: 18:37:32
 
Безумие на Донбассе, кстати, само скукожилось.

Если ни те, ни другие не стреляют -все относительно тихо и орды бурятов не штрмуют Мариуполь.

Правда, скоро выборы в ЛДНР. Если они пройдут без всплеска активности ВСУ -считаю, что можно назвать конфликт замороженным.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #2124 - 29.09.2015 :: 19:52:21
 
Zealot писал(а) 29.09.2015 :: 18:37:32:
Правда, скоро выборы в ЛДНР. Если они пройдут без всплеска активности ВСУ -считаю, что можно назвать конфликт замороженным.

Вот как? А Вы в курсе что боевики не собираются давать право голоса пролписанным в Донецке и Луганске? Учитываются только полностью подконтрольные. Те, кто на данный момент в ЛДНР.
Это при том что большинство уехало.

Zealot писал(а) 29.09.2015 :: 18:35:14:
То есть Путин в идеале должен был на генассамблее сказать - простите меня, я х#рни наделал, ток санкции снимите, поажлуйста, ну а по Крыму - ну давайте как-нибудь там... ну... я немного поиграю и отдам. А с Сирией я так, пошутил, сейчас уберу все оттуда. Только санкции снимите, пожалуйста. Петро! Брат, иди сюда, вот, и вы, вся украинская делегация, - смотрите - на коленях за всю Россию каюсь пред вами! Завтра же отдам вам Януковича, Штатам - Сноудена, выведу контингент из Осетии, Карабаха, откуда там еще не знаю и ...

Хорошо изложили. Да, примерно так. Всё Вы поняли.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #2125 - 29.09.2015 :: 22:25:52
 
Цитата:
Хорошо изложили. Да, примерно так. Всё Вы поняли.

Что то напомнило, до боли знакомое...не "рус ифан, ставайся" и не "бей жида-политрука, морда хочет кирпича"...а, вот:
Цитата:
Любой дипломатический или публицистический дискурс всегда имеет два уровня:
1) внешний, формально-фактологический (геополитический),
2) "сущностный" — реальное энергетическое наполнение дискурса, метатекст.
Манипуляции с фактами служат просто внешним оформлением энергетической сути каждого высказывания. Представьте, например, что прибалтийский дипломат говорит вам на посольском приеме:
— Сталин, в широкой исторической перспективе, — это то же самое, что Гитлер, а СССР — то же самое, что фашистская Германия, только с азиатским оттенком. А Россия, как юридический преемник СССР — это фашистская Германия сегодня.
На сущностно-энергетическом уровне эта фраза имеет приблизительно такую проекцию:
"Ванька, встань раком. Я на тебе верхом въеду в Европу, а ты будешь чистить мне ботинки за десять евроцентов в день".
На этом же уровне ответ, разумеется, таков:
"Соси, чмо болотное, тогда я налью тебе нефти — а если будешь хорошо сосать, может быть, куплю у тебя немного шпрот. А за то, что у вас был свой легион СС, еврейцы еще сто лет будут иметь вас в сраку, и так вам и надо".
Но на геополитический уровень сущностный ответ проецируется так:
— Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а в настоящее время Россия является важнейшим экономическим партнером объединенной Европы. И любая попытка поставить под вопрос освободительную миссию Красной Армии — это преступное бесстыдство, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста.

(с) Пелевин
Поэтому то, чего ждет Лева на сущностном уровне, это чтобы Путин сказал Обаме "я медленно встаю на колени и раздвигаю булки. Владей мной - чОрный Властелин".
Вместо этого он грозится бить по пальцам всем, кто лезет в нашу сферу интересов. Это не сексуально и не раскрепощенно Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2126 - 30.09.2015 :: 10:11:30
 
Zealot писал(а) 29.09.2015 :: 18:37:32:
Безумие на Донбассе, кстати, само скукожилось.


Да щас прямо само. Европейцы таки немного намекнули Порошенке про позицию партии в этом вопросе.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #2127 - 30.09.2015 :: 10:12:05
 
Ubivec писал(а) 29.09.2015 :: 22:25:52:
Пелевин

Пелевин мне нравится.
И в данном случае я понимаю смысл приведённого отрывка.
Но хотелось бы уточнить. А кто заставил Россию до такой степени становиться духовной наследницей СССР?
Вот Украину таковой не считают, несмотря на то , что большинство вождей СССР были украинцы. И поляков в Катыни расстреливали в основном украинцы.
А Россию считают. И, несмотря на формальные покаяния, справедливо считают.
Давайте посмотрим на "проекции". Ubivec писал(а) 29.09.2015 :: 22:25:52:
Ванька, встань раком

Фраза исключительно направлена на одно. Вызвать у читателя отторжение и нежелание вообще прислушиваться к аргументам столь отвратительного персонажа.

Ubivec писал(а) 29.09.2015 :: 22:25:52:
Я на тебе верхом въеду в Европу, а ты будешь чистить мне ботинки за десять евроцентов в день

Что это значит? В Европе прибалты и русские могли бы быть на равных. Страны второразрядные. Россия в силу размеров и армии могла бы даже получить условия получше.
Каким образом можно въехать в Европу ВЕРХОМ на России - непонятно.
КРИТИКУЯ Россию, чтобы понравиться Западу? так не подставляйтесь.

Ubivec писал(а) 29.09.2015 :: 22:25:52:
Соси, чмо болотное, тогда я налью тебе нефти — а если будешь хорошо сосать, может быть, куплю у тебя немного шпрот.

А вот это близко к истине. Примерно так и думают

Ubivec писал(а) 29.09.2015 :: 22:25:52:
А за то, что у вас был свой легион СС, еврейцы еще сто лет будут иметь вас в сраку, и так вам и надо".

Просто бред. Европейцы живут настоящим и вообще не зацикливаются на каких-то легионах СС. Тем более что дивизии СС (не говоря уж о легионах) были у всех основных наций СССР.
Скажем, донские казаки в этом смысле отличились похлеще чем прибалты.
Так что тут Пелевин изрядно передёргивает.
Повторю историю из моей жизни.
Вернулся из армии мой приятель Митька. Он служил в Латвии.
И говорит - так хотелось пострелять этих лабусов из АК.
Я спрашиваю - за что?
Да, они русских не любят.
А за что им русских любить? И с каких пор за это надо убивать?
Митька глаза вытаращил и смотрит на меня. Не понимает просто - что я такое говорю.
А так - хороший парень.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #2128 - 30.09.2015 :: 10:32:16
 
Кстати, вспомнилось.
Критикуют высказывание прибалтийского политика.
Честно приводят большую цитату (вроде ничего не выдернули и не переврали. )

Некоторые высказанные тезисы бесспорны. Другие спорны, но и под ними есть серьёзное обоснование.
Ключ в первой же фразе. "Скоро российские ветераны сдохнут."
Ясно, что после этого никакие аргументы российским читателем и зрителем восприняты не будут.
А теперь задумаемся.
Говорил политик по литовски.
Это у нас к слову "умер" можно найти полсотни синонимов с разной эмоциональной окраской.
А у литовцев наверняка один глагол и есть - умер, скончался.
А вот ПЕРЕВЕСТИ можно и как "сдох". Неплохо?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2129 - 30.09.2015 :: 11:00:26
 
Лева, Пелевин не ватник.

Вы загуглите что такое сарказм и метатекст, правда.

Это смешно уже просто. Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #2130 - 30.09.2015 :: 11:11:15
 
Zealot писал(а) 30.09.2015 :: 11:00:26:
Лева, Пелевин не ватник.

Вы загуглите что такое сарказм и метатекст, правда.


А я разве говорю что ватник?
Пелевин сдал в последнее время. Мне очень нравится Омон Ра. Нравится "Чапаев и пустота", "Дженерэйшн пи". Ранние вещи, в общем
У россиян есть очень странный комплекс.
Они обожают лидеров, которые ведут к увеличению территории страны и влияния в мире.
Вот, блин - никто без нашего согласия не должен в мире даже чихнуть.
А зачем нам это? Тем более, если это очень дорого стоит? Русь, дай ответ.
Не даёт ответа
Наверх
« Последняя редакция: 30.09.2015 :: 12:04:19 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2131 - 30.09.2015 :: 13:06:18
 
Обычное имперское мышление. Думаем стратегически. На века вперед,.

Почему нет. Такая у нас ментальность, мы народ-завоеватель, такие дела.

Орда же. Дойдем до последнего моря...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #2132 - 30.09.2015 :: 14:30:58
 
Zealot писал(а) 30.09.2015 :: 13:06:18:
Обычное имперское мышление. Думаем стратегически. На века вперед,.


Ну, нет. Это китайцы думают стратегически, на века вперёд. И ничего не хватают, даже Тайвань.
Умные.
Знают, что умный не тот кто сказал первый, а тот, кто сказал вовремя.  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
alex5555
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Москва
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2133 - 30.09.2015 :: 15:07:38
 
Лёва писал(а) 26.09.2015 :: 07:15:53:
Сейчас надеются на то, что мы очень нужны Западу в решении сирийской проблемы. И Запад закроет глаза на Украину в обмен на наше участие. Только сильно я сомневаюсь. Помощь они примут, а глаза не закроют.

Ни кто на нас на ближнем востоке не надеется. Даже Асад понимает, что самому деньги искать надо и вообще воевать учиться. А уж США и подавно. Им мы там лишние. И Путин, естественно, не предлагал помощь, но выяснял позицию. Выяснил (его послали). Теперь он в ответ разрешением на использование войск за рубежом будет махать. И да, это хоть небольшой, но аргумент. США теряют возможность "разделять и властвовать" на БВ. Потому что появляется сила, помогающая Асаду объединять территории (вместо разделения). Вот так и играю в кто кого напугает.
Наверх
 
alex5555
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Москва
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2134 - 30.09.2015 :: 15:09:58
 
РомБ писал(а) 26.09.2015 :: 17:04:24:
Кстати меня никто не спросил хочу ли я заплатить за газ на Украину.  А вроде демократия ? Почему так кто обьяснить ?

При демократии народ выбирает власть, а дальше власть делает что хочет. При правильной демократии народ власть контролирует и не даёт безумствовать. Но у вас же демократия театральная, только для простачков, поэтому народ власть не контролирует.
Наверх
 
alex5555
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Москва
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2135 - 30.09.2015 :: 15:11:29
 
Лёва писал(а) 29.09.2015 :: 15:11:43:
Но ничего не выходит.

Не спешите, запад тоже далёк от гениальности. Но бала у него больше, да.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #2136 - 30.09.2015 :: 15:16:06
 
Цитата:
Вот, блин - никто без нашего согласия не должен в мире даже чихнуть.
А зачем нам это? Тем более, если это очень дорого стоит? Русь, дай ответ.
Не даёт ответа

Это комплекс государства, через которое веками ходили завоеватели, туда-сюда. Поэтому когда государство окрепло, оно поставило госбезопасность во главу угла и окружило себя послушными сателлитами. Русскому народу так спокойней живется.
Цитата:
Это китайцы думают стратегически, на века вперёд. И ничего не хватают, даже Тайвань.

Могли бы, взяли. Но флот у них пока не айс. Тем не менее острова в Южно-Китайском насыпают. Им говорят - прекращайте, это наши территориальные воды. А они с непроницаемыми лицами насыпают и насыпают.
Наверх
 
alex5555
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Москва
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2137 - 30.09.2015 :: 15:17:42
 
Лёва писал(а) 29.09.2015 :: 17:59:20:
Я бы хотел чтобы реально начали перезагрузку. Прекратили это безумие в Донбассе.
По Крыму - даже не знаю. Ну, искать компромисс. Может, новый референдум. В общем, мириться.
Что скажет Путину на это народ? Скажет - предатель. Но другого выхода нет. Иначе - загнивание под аккомпанемент трескучих фраз о нашем величии. Но это мы уже проходили.

Мириться - это уже проходили. Начальство было готово делать (и делало) что надо США, но за некоторое уважение (в денежном выражении). В результате уважать постепенно вообще перестали. Теперь Путину остаётся только выкобениваться. Всё сдать уже пытались, но сдавши всё - зачем эти клоуны нужны? Поэтому какие ещё варианты у Путина? Грамотно страну развивать он не умеет, мириться означает отдать что осталось и ничего не получить. Вот и остаётся вставать в позу и пытаться как-то по мелочи покусать запад. В принципе такая позиция не лишена шансов на продление существования Путина и компании на неопределённый срок, только с Китаем нужно поласковей заигрывать и поддержкой заручаться.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2138 - 30.09.2015 :: 15:20:12
 
Лёва писал(а) 30.09.2015 :: 14:30:58:
Zealot писал(а) 30.09.2015 :: 13:06:18:
Обычное имперское мышление. Думаем стратегически. На века вперед,.


Ну, нет. Это китайцы думают стратегически, на века вперёд. И ничего не хватают, даже Тайвань.
Умные.
Знают, что умный не тот кто сказал первый, а тот, кто сказал вовремя.  Смайл


Китайцы еще не так давно воробьев в поле гоняли в рамках борьбы с вредительством, а еще ранее сидели на опиатах всей державой. Вот не надо про "стратегический Китай", это мулька.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
alex5555
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Москва
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #2139 - 30.09.2015 :: 15:24:41
 
Лёва писал(а) 30.09.2015 :: 11:11:15:
Вот, блин - никто без нашего согласия не должен в мире даже чихнуть.
А зачем нам это? Тем более, если это очень дорого стоит? Русь, дай ответ.
Не даёт ответа

Это желание любого живого существа. Оно хочет, что бы не только не мешали, но и в рот всё само падало.

Но такое глупое представление о политике РФ свойственно весьма необразованным людям. Чуть более образованные понимают, что в рот дядя нам ничего ложить не будет, а забрать у него сил нет. Поэтому политика пока строится на попытке не дать дяде положить лапу на некоторые ресурсы, в надежде, что дядя тоже человек образованный и поймёт - лучше помириться. Но дядя не поймёт, потому что он ещё образованей. Дяде мир с нами даст рубль, а загнобить нас даст 100 рублей. Дядя умеет деньги считать.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 105 106 107 108 109 ... 1186
Печать