Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 1053 1054 1055 1056 1057 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 652328 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21080 - 27.05.2019 :: 14:52:41
 
Богатырев Артур писал(а) 27.05.2019 :: 14:37:53:
По вашему ЦБ - коммунисты?


А по Вашему - либералы?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21081 - 27.05.2019 :: 14:54:10
 
Богатырев Артур писал(а) 27.05.2019 :: 14:37:53:
Просветите. Предлагаете совсем отказаться от бесплатной медицины, мол "рынок все сам отрегулирует"?


Не бывает бесплатной медицины. Она все равно вся на наши деньги. Только через прокладки. Если прокладки никуда не годятся, то будет херово
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #21082 - 27.05.2019 :: 15:58:57
 
Руританин писал(а) 27.05.2019 :: 14:51:32:
Вот у них и прописано, что это не их дело

Вы как бы ошибаетесь, почитайте ФЗ-86 от 1992 о ЦБ, статья 4, там очень четко написано.

Руританин писал(а) 27.05.2019 :: 14:52:15:
ЦБ ничего не инвестирует, и инвестировать не может. По определению

Указанный закон 86-ФЗ. Статья 4.
Цитата:
2) монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение;
3)  является кредитором последней инстанции для кредитных организаций, организует систему их рефинансирования;
7) осуществляет эффективное управление золотовалютными резервами Банка России
10) осуществляет регистрацию выпусков эмиссионных ценных бумаг и проспектов ценных бумаг,
12) организует и осуществляет валютное регулирование и валютный контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации;
18.1) осуществляет выплаты Банка России по вкладам физических лиц в признанных банкротами банках, не участвующих в системе обязательного страхования вкладов в банках Российской Федерации, в случаях и порядке, которые предусмотрены федеральным законом;
18.2) является депозитарием средств Международного валютного фонда в валюте Российской Федерации, осуществляет операции и сделки, предусмотренные статьями Соглашения Международного валютного фонда и договорами с Международным валютным фондом;

Статья 8.
Цитата:
Банк России в целях обеспечения устойчивости рубля вправе создавать и (или) участвовать в капитале организации, осуществляющей деятельность по доверительному управлению активами Банка России, а также активами, переданными в ее управление Российской Федерацией, государственными корпорациями, созданными Российской Федерацией, и иными публично-правовыми образованиями или организациями, включая иностранные, для осуществления инвестиций в Российской Федерации и (или) в иностранных государствах.

Статья 75
Цитата:
2) предоставлять кредитным организациям, в отношении которых осуществляются меры по предупреждению банкротства, а также инвесторам, указанным в подпункте 1 пункта 8 статьи 189.49 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" и являющимся банками, субординированные кредиты (депозиты, займы, облигационные займы)
7) передавать в доверительное управление, в том числе для формирования паевого инвестиционного фонда, Управляющей компании приобретенные Банком России акции (доли в уставном капитале), имущество (имущественные права) кредитных организаций, в отношении которых осуществляются меры по предупреждению банкротства,

Расскажите что он не может?

Руританин писал(а) 27.05.2019 :: 14:54:10:
Не бывает бесплатной медицины. Она все равно вся на наши деньги. Только через прокладки

Именно, они за счет налогов. Но соль в том что я могу получить помощь, не заплатив много налогов (малоимущий), а другой наоборот, заплатит налоги, но в больницу бесплатную и так не поедет (богатый). Это один из инструментов выравнивания неравенства, неизбежного в капиталистическом обществе.
Предложение "отменим налоги и социалку" заманчивое, но тоже очень опасное.
Другой крайностью являются чересчур жирные пособия по безработице и т.п,
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #21083 - 27.05.2019 :: 15:59:47
 
Руританин писал(а) 27.05.2019 :: 14:54:10:
Не бывает бесплатной медицины

Забыл. Она (медицина) таковой бывает - когда это благотворительность, или волонтерство.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21084 - 27.05.2019 :: 16:12:58
 
Богатырев Артур писал(а) 27.05.2019 :: 15:59:47:
Забыл. Она (медицина) таковой бывает - когда это благотворительность, или волонтерство.


Вы полагаете, что у Ярослава в Крыму - благотворительность?)))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21085 - 27.05.2019 :: 16:13:35
 
Богатырев Артур писал(а) 27.05.2019 :: 15:58:57:
Вы как бы ошибаетесь, почитайте ФЗ-86 от 1992 о ЦБ, статья 4, там очень четко написано.


Что четко написано?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21086 - 27.05.2019 :: 16:14:36
 
Богатырев Артур писал(а) 27.05.2019 :: 15:58:57:
Указанный закон 86-ФЗ. Статья 4.


Это все никаким инвестированием не является. Даже не близко.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21087 - 27.05.2019 :: 16:15:29
 
Богатырев Артур писал(а) 27.05.2019 :: 15:58:57:
Расскажите что он не может?


Не может. Это все не про деньги, это все про денежную базу
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21088 - 27.05.2019 :: 16:17:29
 
Богатырев Артур писал(а) 27.05.2019 :: 15:58:57:
Именно, они за счет налогов. Но соль в том что я могу получить помощь, не заплатив много налогов (малоимущий), а другой наоборот, заплатит налоги, но в больницу бесплатную и так не поедет (богатый). Это один из инструментов выравнивания неравенства, неизбежного в капиталистическом обществе.
Предложение "отменим налоги и социалку" заманчивое, но тоже очень опасное.
Другой крайностью являются чересчур жирные пособия по безработице и т.п,


Я и не предлагал. Но, там все равно будет хуже (как правило) нежели в платной.
Ну, это просто, Вам зарплату не клиент выплачивает, а правительство. Вот его требования Вы и исполняете.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #21089 - 27.05.2019 :: 16:20:21
 
Руританин писал(а) 27.05.2019 :: 16:17:29:
Но, там все равно будет хуже (как правило) нежели в платной.
Ну, это просто, Вам зарплату не клиент выплачивает, а правительство. Вот его требования Вы и исполняете.


Нет, не факт.

Возьмем пару. Мужчина лет 60 и его мама 88.

Самостоятельно он не сможет за ней ухаживать - ему и работать надо. Нужна сиделка.

При чем специально обученная сиделка, которую он себе никак не позволит.

Если ее предоставит государство - ну это будет ок и исправит ситуацию. А если нет, то извинити.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #21090 - 27.05.2019 :: 16:45:49
 
Руританин писал(а) 27.05.2019 :: 16:12:58:
Вы полагаете, что у Ярослава в Крыму - благотворительность?)))

Я привел вам пример - что ваше утверждение об отсутствии бесплатной медицины неверно.

Руританин писал(а) 27.05.2019 :: 16:13:35:
Что четко написано?

Читаем выше - что ЦБ может вкладывать, инвестировать, управлять.

Руританин писал(а) 27.05.2019 :: 16:14:36:
Это все никаким инвестированием не является. Даже не близко.

К сожалению для вас вас, является. Вопреки представлениям, инвестиции это вовсе не только выдача денег в кредит. Инвестиционная деятельность - это осуществление неких практических действий с активами в целях получения прибыли или достижения иного полезного эффекта.
Более того, несмотря на то что получение прибыли НЕ является главной функцией ЦБ, он согласно приведенных мною пунктов, может в значительной широте случаев принимать участие в инвестициях, страховании, кредитах.
Более того, закон напрямую обязывает его "эффективно управлять золотвалютными резервами". Т.е. копить, а не тратить. А это возможно путем купли-продажи и вложения куда либо, что ЦБ и делает - вкладывает в ценные бумаги в том числе США, КНР и т.д. Куда и как он вложит - это на усмотрение ЦБ.
Я надеюсь, тезис об управлении резервами вы отрицать не будете?

Руританин писал(а) 27.05.2019 :: 16:15:29:
Это все не про деньги, это все про денежную базу

Золотвалютные резервы - это "денежная база"? Вы типо специально делаете вид что не понимаете?

Руританин писал(а) 27.05.2019 :: 16:17:29:
Но, там все равно будет хуже (как правило) нежели в платной.

Ни разу не факт. Абсолютно.  Довольно распространное заблуждение, что если я плачу деньги, то ко мне будут относится лучше - верно только для частников (частного врача, непосредственно получающего деньги от меня). В остальном врач в платной клинике такое же наемное лицо как в бесплатной - вопрос только в его зарплате и мотивации.
Кроме того, платный врач заинтересован напрямую в моем более дорогом и длительном лечении.

Руританин писал(а) 27.05.2019 :: 16:17:29:
Вам зарплату не клиент выплачивает, а правительство

С точки зрения труда в обеих случаях я просто наемный работник, мне конечный результат безразличен. Это вопрос исключиетльно технической мотивации. Если в бесплатной госклинике зарплата будет выше чем в платной - мы получим ровно обратный эффект сегодняшнему.  Смайл
Кстати аналогичное правило для рабочего - ему безразлично на заводе, он трудится на государство или на частного олигарха, его интересует только его зарплата. Таким образом, вопрос исключительно в мотивации конкретного исполнителя, а не форме собственности или уровне цен для клиента.

Zealot писал(а) 27.05.2019 :: 16:20:21:
Если ее предоставит государство - ну это будет ок и исправит ситуацию. А если нет, то извинити.

С точки зрения "либеральной" экономики такой товарищ лох - он должен заработать на сиделку и может это сделать. Вы сами писали об "окне возможностей". Идите и заработайте на сиделку или как хотите.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21091 - 27.05.2019 :: 16:55:07
 
Богатырев Артур писал(а) 27.05.2019 :: 16:45:49:
Я привел вам пример - что ваше утверждение об отсутствии бесплатной медицины неверно.


Ну, оно тоже не совсем бесплатное. Оно платное для благотворителей, они то платят. А волонтеры тоже платят, своим трудом. Просто источник финансирования узкий. Из вот этих конкретных людей
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21092 - 27.05.2019 :: 16:56:24
 
Богатырев Артур писал(а) 27.05.2019 :: 16:45:49:
Читаем выше - что ЦБ может вкладывать, инвестировать, управлять.


Не может. Это управление кредитными оргинизациями. Ни к какому инвестированию это отношения не имеет. Опосредованное, как и все в этом мире
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21093 - 27.05.2019 :: 17:04:43
 
Богатырев Артур писал(а) 27.05.2019 :: 16:45:49:
К сожалению для вас вас, является. Вопреки представлениям, инвестиции это вовсе не только выдача денег в кредит. Инвестиционная деятельность - это осуществление неких практических действий с активами в целях получения прибыли или достижения иного полезного эффекта.


Это называется болтовня без малейшего смыслового наполнения)))
Богатырев Артур писал(а) 27.05.2019 :: 16:45:49:
Более того, несмотря на то что получение прибыли НЕ является главной функцией ЦБ, он согласно приведенных мною пунктов, может в значительной широте случаев принимать участие в инвестициях, страховании, кредитах.


Не может
Богатырев Артур писал(а) 27.05.2019 :: 16:45:49:
Более того, закон напрямую обязывает его "эффективно управлять золотвалютными резервами". Т.е. копить, а не тратить. А это возможно путем купли-продажи и вложения куда либо, что ЦБ и делает - вкладывает в ценные бумаги в том числе США, КНР и т.д. Куда и как он вложит - это на усмотрение ЦБ.


ЗВР - это понятно. Если у Вас деньги - это пассив, т.е. долг ЦБ всем держателям, то ровно на столько же должен быть и актив - долги кого то как бы ему (на самом то деле всем нам, держателям денежек). Т.е. Ваши рубли в кошельке обеспечены на чуть чуть долгами, например ФРС. Он Вам тоже чутка должен.
Богатырев Артур писал(а) 27.05.2019 :: 16:45:49:
Золотвалютные резервы - это "денежная база"? Вы типо специально делаете вид что не понимаете?


Да, естественно. Ну не масса же)))
Это Вы , Артур не понимаете, как система устроена. Учебник, что-ли, по банковскому делу какой полистайте
Богатырев Артур писал(а) 27.05.2019 :: 16:45:49:
Ни разу не факт.


Это реальность данная нам в ощущениях. Путем полувековой проверки на моей практике и практике моей семьи
Богатырев Артур писал(а) 27.05.2019 :: 16:45:49:
С точки зрения труда в обеих случаях я просто наемный работник, мне конечный результат безразличен.


Это Вам так кажется. Потому, что Вашему начальству тоже важен не клиент, а отчет. Оно с Вас так и будет спрашивать
Богатырев Артур писал(а) 27.05.2019 :: 16:45:49:
Кстати аналогичное правило для рабочего - ему безразлично на заводе, он трудится на государство или на частного олигарха, его интересует только его зарплата.


Мотивировать его будет тот, кто платит ему зарплату. А вот тут начинаеются большие разницы. Тебе надо денег заработать, или отчет сдать
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21094 - 27.05.2019 :: 17:07:33
 
Zealot писал(а) 27.05.2019 :: 16:20:21:
Если ее предоставит государство - ну это будет ок и исправит ситуацию. А если нет, то извинити.


Работать она будет ровно так и столько, сколько написано в ее должностной инструкции. И, не шагу в сторону.
И, это еще в лучшем случае. Вы будете жаловатся, а таких жалоб там пруд пруди, а сиделок не хватает.
А вот ежели мужчина нанял сам, то он в пять минут поменяет, деньги то его
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #21095 - 27.05.2019 :: 17:20:11
 
Руританин писал(а) 27.05.2019 :: 17:07:33:
Работать она будет ровно так и столько, сколько написано в ее должностной инструкции. И, не шагу в сторону.
И, это еще в лучшем случае. Вы будете жаловатся, а таких жалоб там пруд пруди, а сиделок не хватает.
А вот ежели мужчина нанял сам, то он в пять минут поменяет, деньги то его


Вы в курсе сколько стоят подобные услуги?..

У мужчины нет таких денег, если мы берем усредненного мужчину со средней зарплатой.

Он собсна будет работать на эту сиделку.

Ну и да, должностная инструкция вполне там для поддержки подходит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #21096 - 27.05.2019 :: 17:23:29
 
Я уж не говорю о паллиативной помощи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #21097 - 27.05.2019 :: 17:54:41
 
Zealot писал(а) 27.05.2019 :: 17:20:11:
Вы в курсе сколько стоят подобные услуги?..

У мужчины нет таких денег, если мы берем усредненного мужчину со средней зарплатой.

Он собсна будет работать на эту сиделку.

Ну и да, должностная инструкция вполне там для поддержки подходит.


Я собственно, и не спорю. Я просто говорю, что это не лучше по качеству.
Ну, и какие то прямые страховки как раз в плане контроля качества будут работать лучше.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #21098 - 27.05.2019 :: 18:32:33
 
Zealot писал(а) 27.05.2019 :: 10:36:34:
Верно. Так надо ценить то, чего таки добились.


При некотором другом стечении обстоятельств, можно было бы добиться и большего.

Zealot писал(а) 27.05.2019 :: 10:36:34:
Если вы чего-то добивались с потом и кровью - вы никогда не скажете "мне просто повезло".


Нет. Не факт.

Zealot писал(а) 27.05.2019 :: 10:36:34:
о ведь мы говорим не о конкретной индивидуальной судьбе, а о положении дел в целом.


Положение дел в целом, тоже можно разделить на конкретные части.

Zealot писал(а) 27.05.2019 :: 10:39:04:
Есть сыновья и дочери нуворишей из девяностых - это понятно.


Есть. Но есть такие же и не среди нуворишей.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #21099 - 28.05.2019 :: 04:09:30
 
Evgen11 писал(а) 27.05.2019 :: 18:32:33:
При некотором другом стечении обстоятельств, можно было бы добиться и большего.


И что дальше. Всегда можно большего.

Evgen11 писал(а) 27.05.2019 :: 18:32:33:
Нет. Не факт.


Что "не факт" конкретно? Сделайте какую-то тезисную часть, я не понимаю, что вы конкретно хотите оспорить.

Evgen11 писал(а) 27.05.2019 :: 18:32:33:
Положение дел в целом, тоже можно разделить на конкретные части.


Ну дык разделите, мы о какой части говорим-то?

Evgen11 писал(а) 27.05.2019 :: 18:32:33:
Есть. Но есть такие же и не среди нуворишей.


Этот типаж меня абсолютно не интересует. Ни я не такой, ни в моем кругу таковых нет. Посрать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 1053 1054 1055 1056 1057 ... 1186
Печать