Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 989 990 991 992 993 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 635542 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #19800 - 22.11.2018 :: 05:41:39
 
Цитата:
Вот знаете, у меня есть некоторое подозрение что часть этого маразма это аллергия на непрерывную Победу и фашизм которые им запихивают ни к селу ни к городу. Ну, чтобы понятней было,- это где то напоминает Холокост. Был? Был. Но когда его лепят и к месту и не к месту это вызывает раздражение. Ну сколько ж можно и причём тут вообще? Вот ровно тоже самое с ВОВ и фашистами...

Очень даже может быть. Просто у нас одна идеология рухнула, а на смену ей не пришла другая. А народ по другому пока не может... Вот и осталась одна скрепа - победа в ВОВ. И тулят ее куда можно и нельзя. А когда что-то очень долго трепешь, то ценность этого неуклонно снижается.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19801 - 22.11.2018 :: 06:59:15
 
Да никто не сталкивается с этой темой вот прямо ПОСТОЯННО и чтоб аж прям из ушей перло. Квакнула дура, обсудили, ну собсна и все.

Ну, может, кто постоянно в зомбоящике торчит - так он и сам зомби, ему какая разница по чему с ума сходить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Будущее России
Ответ #19802 - 22.11.2018 :: 13:36:45
 
Alba писал(а) 21.11.2018 :: 23:32:47:
Ubivec писал(а) 21.11.2018 :: 17:56:12:
У них своих маразмов совковых хватает. Просто идеология поменялась, а так все то же самое осталось. Самый большой герб, флаг, тризуб из сала и пр.

Вот знаете, у меня есть некоторое подозрение что часть этого маразма это аллергия на непрерывную Победу и фашизм которые им запихивают ни к селу ни к городу. Ну, чтобы понятней было,- это где то напоминает Холокост. Был? Был. Но когда его лепят и к месту и не к месту это вызывает раздражение. Ну сколько ж можно и причём тут вообще? Вот ровно тоже самое с ВОВ и фашистами...

Есть разница, герцог. Понятно что ВОВ могли и поднадоесть, одних только фильмов сколько снимают. Но тот же холокост - это касается лишь части нашего населения, а ВОВ касается всех и это та точка, тот мозоль, на который надавили и это вызвало обратную реакцию. Мы же почти отказались от своей истории, не верите. посмотрите на соседа, там живут ведь точно такие же русские, и тема ВОВ единственная, которая объединила подавляющее большинство.
По остальным вопросам есть белые, есть красные, не знаю как среди белых, но среди красных разброд и шатание, есть троцкисты, есть сталинисты.
Есть консерваторы а есть либералы и так далее и тому подобное тема ВОВ объединяет всех или почти всех.
Давайте вспомним как День Победы отмечался в 14-15 годах - это же национальное единение.
Ну так больше то нечего предложить, была выдвинута идея русского мира, вариант, но какого русского мира и почему идея трещит по швам? Ведь её можно было бы навязать на ВОВ, потому как самой ВОВ явно недостаточно для национальной идеи.
Так вот, идея русского мира с м.т.з. не реализуется потому как у нас часть правящего класса занимает откровенно компрадорскую позицию.

П.С. Забавно кстати, Альба, читал книгу, детективчик, где Путин совершает государственный переворот, он там прямо не назван но совершенно понятно о ком речь и убирает Медведева с либералами из власти, интересно что он думает сейчас, после пенсионной реформы, но тут на лицо решение проблемы - это силовой метод.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #19803 - 22.11.2018 :: 14:54:54
 
Ubivec писал(а) 21.11.2018 :: 18:19:56:
фронтовики и то поколение, что пережили все те ужасы, сами никогда по своей инициативе не рассказывали про войну

Конечно нет, но не потому что "нам все врут", а потому что ничего красивого в рассказах про войну быть не может.

Alba писал(а) 21.11.2018 :: 23:32:47:
Но когда его лепят и к месту и не к месту это вызывает раздражение. Ну сколько ж можно и причём тут вообще?

Так не празднуйте, узбогойтесь уже. Не дает вам покоя СССР, распался уже 30 лет почти как...
Че ж так ненавидите то что умерло? Узбогойтесь, не празднуйте.


Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2018 :: 13:36:45:
и тема ВОВ единственная, которая объединила подавляющее большинство.

Вообще то сегодня "либералы" довольно открыто симпатизирую всяческим Власовым, Красновым, УПА и Рейхам, просто потому что встать на сторону ВОВ - это значит блокироваться с СССР, чего в принципе быть не может. Некие товарищи тут чуть выше тоже из этой серии. Они вовсе не против победы СССР, но признать ее без оговорок вроде "трупами завалили" и "немецкий пулеметчик сошел с ума расстреливая миллионы черносвиточников с лопатами" - это пойти против своей идеологии.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #19804 - 22.11.2018 :: 15:53:28
 
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2018 :: 14:54:54:
Че ж так ненавидите то что умерло? Узбогойтесь, не празднуйте.

Правда, не понимаете? Да потому что не вполне умерло. Осталось в виде зомби.
Я уже приводил пример. Украинцам припомнили Бандеру. Грузинам особо припомнить было нечего, там по ящику в 2008 говорили просто "грузинские военные хуже эсэсовцев..."
Приводили какие-то чудовищные цифры убитых мирных жителей. И не то что не извиняются - они ПОВТОРЯЮТ эти цифры на каждую годовщину тех событий. Хотя давно есть цифры Следственного комитета.
А как смаковали "факты"! Распятый мальчик отдыхает.
Там за один день несколько отрезанных голов, пара беременных, за которыми грузинские танкисты гонялись, чтобы раздавить и т.д.
Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2018 :: 16:02:18 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #19805 - 22.11.2018 :: 16:00:22
 
Москва. 22 ноября. INTERFAX.RU - Большинство россиян считают главу государства ответственным за проблемы, стоящие перед страной, свидетельствуют данные опроса "Левада-центра".

Согласно результатам исследования, опубликованным в четверг на сайте социологического центра, по состоянию на октябрь 2018 года 61% россиян полагают, что президент РФ Владимир Путин в полной мере ответственен за проблемы, стоящие перед страной. Еще 22% респондентов считают, что его ответственность за происходящее лишь частична.

В свою очередь, 16% опрошенных убеждены, что президент не несет ответственности за проблемы.
https://www.interfax.ru/russia/638952?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Приплыли.
А я ещё думаю, чего это столько истерики появилось в манере поведения наших пропагандистов.
Буквально пару дней назад эксперт начал перечислять сложности и проблемы - повышение пенсионного возраста, снижение реального уровня доходов. убытки от санкций, как Скабеева и Попов просто окрысились и хором заорали - "не надо перечислять!!!! Что, кто-то не в курсе????"
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #19806 - 22.11.2018 :: 16:51:50
 
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2018 :: 14:54:54:
Так не празднуйте, узбогойтесь уже. Не дает вам покоя СССР, распался уже 30 лет почти как...
Че ж так ненавидите то что умерло? Узбогойтесь, не празднуйте.

Так я вроде и не нервничаю. Это ж у вас приступы какие то... А специфически в даном случае мы обсуждаем как какая то дура из Дуры вдруг решила пришить ВоВ к минималке. И причём тут я и какая то ненавить?
Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2018 :: 17:15:45 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #19807 - 22.11.2018 :: 16:59:52
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2018 :: 13:36:45:
Есть разница, герцог.

Нет, ни малейшей. Ровно как Израиль реферируется к Холокосту безостановочно и вызывает раздражение (ваше в частности), ровно также Россия пытается лезть с фашистами, ВоВ и прочим к людям которым плевать. Или даже, более того, которые не прониклись. Ну, вот правда, Ярослав, вы считаете что этому татарину, которому советская власть ни за что ни про что жизнь испоганила и дома лишила, ваш сантимент к ВоВ интересней, чем еврейский к Холокосту? Да более того, ему то немцы ничего плохого не делали. С чего бы вдруг ему любить геогриевские ленточки или их носителей? А уж когда ему говорят про ВоВ когда речь идёт вообще о современых проблемах, так то вообще зашквар получается.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #19808 - 22.11.2018 :: 17:12:43
 
Ubivec писал(а) 22.11.2018 :: 05:41:39:
Очень даже может быть. Просто у нас одна идеология рухнула, а на смену ей не пришла другая. А народ по другому пока не может... Вот и осталась одна скрепа - победа в ВОВ. И тулят ее куда можно и нельзя. А когда что-то очень долго трепешь, то ценность этого неуклонно снижается.

Ну да. В общем и целом. Но я немного про другой аспект говорил. Имеет смысл разговаривать с людьми на понятном им языке. Как я уже приводил пример Ярославу, ну вряд ли крымским татарам имеет смысл Победу продавать в качестве скрепы...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #19809 - 22.11.2018 :: 18:07:04
 
Лёва писал(а) 22.11.2018 :: 15:53:28:
Правда, не понимаете? Да потому что не вполне умерло. Осталось в виде зомби.

Что в виде зомби? ВОВ - это зомби?

Лёва писал(а) 22.11.2018 :: 15:53:28:
Я уже приводил пример. Украинцам припомнили Бандеру.

Причем тут СССР?

Лёва писал(а) 22.11.2018 :: 15:53:28:
и просто "грузинские военные хуже эсэсовцев..."

Да да, их серии "можем повторить"? Т.е. опять тупейшая пропаганда от тебя?
При чем тут СССР?

Лёва писал(а) 22.11.2018 :: 15:53:28:
Приводили какие-то чудовищные цифры убитых мирных жителей. И не то что не извиняются - они ПОВТОРЯЮТ эти цифры на каждую годовщину тех событий.

Вот давай тебя опять сольем в унитаз. Кто именно и где повторяют?
Ты достал уже своей тупой пропагандой и вбросами.

Лёва писал(а) 22.11.2018 :: 15:53:28:
А как смаковали "факты"! Распятый мальчик отдыхает.

Пока что про распятого мальчка только ты и бандеровцы и вспоминали. Не устал делать вбросы пропаганды?
И какое это имеет отношение к СССР?

Лёва писал(а) 22.11.2018 :: 16:00:22:
что президент РФ Владимир Путин в полной мере ответственен за проблемы, стоящие перед страной.

Капитан очевидность. А что, могло быть иначе?  Ужас

Лёва писал(а) 22.11.2018 :: 16:00:22:
Буквально пару дней назад эксперт начал перечислять сложности и проблемы - повышение пенсионного возраста, снижение реального уровня доходов. убытки от санкций, как Скабеева и Попов просто окрысились и хором заорали - "не надо перечислять!!!! Что, кто-то не в курсе????"

Не устал делать тупейшие вбросы?

Alba писал(а) 22.11.2018 :: 16:51:50:
Так я вроде и не нервничаю. Это ж у вас приступы какие то.

Кто ж не нервнимает? Злоба то ваша на СССР так и видна... Неужели для самоутверждения нужно пинать то что умерло давно, и выдумывать любые небылицы, лишь бы показать что "я не совок"?

Alba писал(а) 22.11.2018 :: 16:59:52:
считаете что этому татарину, которому советская власть ни за что ни про что жизнь испоганила и дома лишила, ваш сантимент к ВоВ интересней

Что ща чушь, при чем тут репрессии советской власти и ВОВ?

Alba писал(а) 22.11.2018 :: 17:12:43:
ну вряд ли крымским татарам имеет смысл Победу продавать в качестве скрепы...

Половина крымских татар воевала в составе РККА, шестеро стали героями СССР.
Ненависти нет, говорите?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Будущее России
Ответ #19810 - 22.11.2018 :: 18:36:46
 
Alba писал(а) 22.11.2018 :: 16:59:52:
Нет, ни малейшей. Ровно как Израиль реферируется к Холокосту

Со стороны Израиля это как раз понятно.
Alba писал(а) 22.11.2018 :: 16:59:52:
Ну, вот правда, Ярослав, вы считаете что этому татарину, которому советская власть ни за что ни про что жизнь испоганила и дома лишила, ваш сантимент к ВоВ интересней, чем еврейский к Холокосту?

Советская власть его спасла от расправы, внесудебной. И они это, как бы проигравшие. И их к тому жэ всего 200 тыс, капля в море.
Вы с татарами мимо кассы, герцог, потому и говорил о подавляющем большинстве.
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2018 :: 14:54:54:
Вообще то сегодня "либералы" довольно открыто симпатизирую всяческим Власовым, Красновым, УПА и Рейхам, просто потому что встать на сторону ВОВ - это значит блокироваться с СССР, чего в принципе быть не может. Некие товарищи тут чуть выше тоже из этой серии. Они вовсе не против победы СССР, но признать ее без оговорок вроде "трупами завалили" и "немецкий пулеметчик сошел с ума расстреливая миллионы черносвиточников с лопатами" - это пойти против своей идеологии.

Ну поэтому я не стал говорить за всех, тот же Венедиктов, который путается сколько у его отца орденов Красного Знамени в число "Подавляющее большинство", явно не входит.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #19811 - 22.11.2018 :: 19:09:09
 
Цитата:
Имеет смысл разговаривать с людьми на понятном им языке. Как я уже приводил пример Ярославу, ну вряд ли крымским татарам имеет смысл Победу продавать в качестве скрепы...

Там на самом деле все очень сложно. Для большинства населения это точно нечто объединяющее, общие мифологемы и даже менталитет. В ряде случаев даже для тех, кому казалось бы и нечего праздновать. Вы удивитесь, но в той же Чечне 9 мая празднуют очень помпезно, хотя их по ее итогу отселили в Казахстан. Я как-то спрашивал знакомых чеченцев, как они это разделяют, а у них все очень просто - кто-то из родственников воевал с наградами и гордость, а то что отселили - это Сталин виноват. Не смешивают два понятия короче. "Здесь мы играем, а здесь рыбу заворачиваем" (с)
Куда опаснее именно затрепывание. При чем для молодого поколения, которое чувствительно к антидогматизму. А куча третьесортных фильмов и мутных акций эту ситуацию не исправят.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #19812 - 22.11.2018 :: 19:30:37
 
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2018 :: 18:07:04:
Что в виде зомби? ВОВ - это зомби?

Да, Богатырёв. Это зомби. Это праздник той страны, которой по твоему же признанию, уже скоро 30 лет, как не существует:
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2018 :: 14:54:54:
СССР, распался уже 30 лет почти как...
Че ж так ненавидите то что умерло? Узбогойтесь, не празднуйте.


И для каждого нового поколения, это событие всё меньше ощущается как праздник. Если убрать весь официоз, то лично для меня, и для тех, с кем я общался моего возраста, это скорее уже просто памятная дата.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #19813 - 22.11.2018 :: 19:37:10
 
@
Ubivec
Цитата:
Там на самом деле все очень сложно. Для большинства населения это точно нечто объединяющее, общие мифологемы и даже менталитет. В ряде случаев даже для тех, кому казалось бы и нечего праздновать. Вы удивитесь, но в той же Чечне 9 мая празднуют очень помпезно, хотя их по ее итогу отселили в Казахстан. Я как-то спрашивал знакомых чеченцев, как они это разделяют, а у них все очень просто - кто-то из родственников воевал с наградами и гордость, а то что отселили - это Сталин виноват. Не смешивают два понятия короче. "Здесь мы играем, а здесь рыбу заворачиваем" (с)
Куда опаснее именно затрепывание. При чем для молодого поколения, которое чувствительно к антидогматизму. А куча третьесортных фильмов и мутных акций эту ситуацию не исправят.

Не для молодого поколения, а для вашей власти. Потому что с помощью вот тех "общих мифологем" Кремль как то ещё пытается удержать вместе на территории бывшего СССР поколение тех, кому за 45. С помощью вот этой духовной скрепы "дедывоевали", "бессмертный полк"(откровенно говоря, превращённый давно в показуху), обилием сериалов о войне и т.д.
Потому что, если это всё убрать, то окажется, что и объединять то больше нечем.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #19814 - 22.11.2018 :: 19:43:14
 
Цитата:
Не для молодого поколения, а для вашей власти.

Так будущая власть то и будет состоять из нынешнего молодого поколения. А если им все эти ВОВ-ритуалы будут до рвоты, а свои они не придумают (как было с 4 ноября), то у них наступят серьезные проблемы.
Цитата:
Потому что, если это всё убрать, то окажется, что и объединять то больше нечем.

Это актуально для многих государств. Многие живут только эксплуатируя свое героическое прошлое. Да и вообще идея государства во многом натянута.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #19815 - 22.11.2018 :: 19:52:08
 
@
Ubivec
Цитата:
Так будущая власть то и будет состоять из нынешнего молодого поколения. А если им все эти ВОВ-ритуалы будут до рвоты, а свои они не придумают (как было с 4 ноября), то у них наступят серьезные проблемы.

Так правильно. О том и речь. Потому они и будут вынуждены продолжать надоевшие до рвоты хождение полками и сериалы про каких то разведчиков-ушуистов. Потому что ничего нового, взамен этому, предложить не могут.
А значит, как вы сами пишите, могут наступить серьёзные проблемы.
Только глупо это. Молодёжь один хрен не удержишь.
Цитата:
Это актуально для многих государств. Многие живут только эксплуатируя свое героическое прошлое. Да и вообще идея государства во многом натянута.

Не так уж и для многих. Понятно, что памятные даты есть у многих, но вряд ли в той же Франции, куча сериалов о взятии Бастилии.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #19816 - 22.11.2018 :: 20:19:06
 
Цитата:
но вряд ли в той же Франции, куча сериалов о взятии Бастилии

Ну так и у нас фильмов про взятие Зимнего не так уж и много, штук пять вроде. Тему революций власть почему-то всегда предпочитает обходить, даже если пришла благодаря ей )
Но в тех США тоже много фильмов и игр про ВМВ выходит. Тема благодатная. Но уже изрядно поднадоевшая.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Будущее России
Ответ #19817 - 22.11.2018 :: 20:56:00
 
Винни писал(а) 22.11.2018 :: 19:37:10:
Не для молодого поколения, а для вашей власти. Потому что с помощью вот тех "общих мифологем" Кремль как то ещё пытается удержать вместе на территории бывшего СССР поколение тех, кому за 45. С помощью вот этой духовной скрепы "дедывоевали", "бессмертный полк"(откровенно говоря, превращённый давно в показуху), обилием сериалов о войне и т.д.
Потому что, если это всё убрать, то окажется, что и объединять то больше нечем.

А есть чем, дурачёк, экономикой А нукак мы вам гастеров вернём?
Я лично против объедимняться с Украиной, варитесь там себе.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #19818 - 22.11.2018 :: 21:05:16
 
Стебко, ты лучше верни девственность своей заднице, трындоболка тупая
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #19819 - 22.11.2018 :: 21:07:34
 
Ubivec писал(а) 22.11.2018 :: 20:19:06:
Ну так и у нас фильмов про взятие Зимнего не так уж и много, штук пять вроде.

Ну так СССР же закончился, власть теперь в России вроде как демократически - капиталистическая. Так что вполне логично, что фильмы про взятие Зимнего закончились.
Ubivec писал(а) 22.11.2018 :: 20:19:06:
Но в тех США тоже много фильмов и игр про ВМВ выходит. Тема благодатная. Но уже изрядно поднадоевшая.

В России побольше.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 989 990 991 992 993 ... 1186
Печать