Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 973 974 975 976 977 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 637756 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19480 - 29.10.2018 :: 20:01:12
 
Rambo писал(а) 29.10.2018 :: 19:45:08:
И если бы захотели убрать Скрипаля, то сделали бы это без шума и пыли и никто бы даже не понял, что сердечный приступ, от которого он помер бы


А какой смысл убивать Скрипаля так таинственно? Опять же.

Он ведь уже не представлял интереса.

Что толку с такой смерти. А вот в демонстрации намеренной хотя бы толк есть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #19481 - 29.10.2018 :: 20:07:13
 
Богатырев Артур писал(а) 29.10.2018 :: 15:52:06:
Мол, ну убили по своим варварским законам на своей территории своего перца, чего собственно их санкциями то гасить, не то что проклятые русские да?


А с каких пор страны наказывают за любое убийство на их территории?
А саудитов накажут. Может, не так как тебе хотелось бы. Но накажут. А вот РФ не то что не накажет. Слова не скажет!!!

Evgen11 писал(а) 29.10.2018 :: 16:53:11:
Точно. Получается, надо подавать информацию в исключительном позитивном ключе и проамериканском, да?

Евген, я Вас не игнорирую. Но вот не нашёл на что можно ответить. Даже детски наивный Артур на Вашем фоне смотрится посолиднее

Rambo писал(а) 29.10.2018 :: 19:45:08:
Какие во времена Троцкого у СССР были спецслужбы?

А чем плохи? И убивали , и технологии воровали. Попадались часто? Возможно. Ну и что?
На место одного выбывшего тут же приходят новые сотрудники. Репутация СССР подпорчена? Так её и не было, репутации.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19482 - 29.10.2018 :: 20:16:22
 
Лёва писал(а) 29.10.2018 :: 20:07:13:
Репутация СССР подпорчена? Так её и не было, репутации.


Смешно как у вас с вопросом репутации.

Израиль крал людей и убивал, но вряд ли вы будете писать, что у Израиля репутации не было.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #19483 - 29.10.2018 :: 20:18:30
 
Zealot писал(а) 29.10.2018 :: 20:16:22:
Смешно как у вас с вопросом репутации.

А чего смешно? СССР был государством изгоем. Где репутация?
Репутацию заработали позже, кровью советских людей.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19484 - 29.10.2018 :: 20:21:11
 
Лёва писал(а) 29.10.2018 :: 20:18:30:
Zealot писал(а) 29.10.2018 :: 20:16:22:
Смешно как у вас с вопросом репутации.

А чего смешно? СССР был государством изгоем. Где репутация?
Репутацию заработали позже, кровью советских людей.


Про какие года речь-то? Про 30-40-ые что ли?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #19485 - 29.10.2018 :: 20:21:55
 
Zealot писал(а) 29.10.2018 :: 20:16:22:
Израиль крал людей и убивал, но вряд ли вы будете писать, что у Израиля репутации не было.


Ну вот в Вашем подъезде живёт сомнительный человек. По слухам, мафиози. Но человек вменяемый. Вежливый.  Со всеми здоровается.
А ещё живёт алкаш. Дети сопливые и голодные. Вечно устраивает драки. Угрожает как-нибудь газ не выключить и взорвать подъезд.
К кому будет отношение лучше?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19486 - 29.10.2018 :: 20:23:04
 
Лёва писал(а) 29.10.2018 :: 20:21:55:
Ну вот в Вашем подъезде живёт сомнительный человек. По слухам, мафиози. Но человек вменяемый. Вежливый.  Со всеми здоровается.
А ещё живёт алкаш. Дети сопливые и голодные. Вечно устраивает драки. Угрожает как-нибудь газ не выключить и взорвать подъезд.
К кому будет отношение лучше?


Второй - это типа СССР, а первый - Израиль што ли?  Озадачен
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #19487 - 29.10.2018 :: 20:23:19
 
Zealot писал(а) 29.10.2018 :: 20:21:11:
Про какие года речь-то? Про 30-40-ые что ли?

Да все послереволюционные. До войны.
Да, одно время начали экономическое сотрудничество, когда депрессия прижала. В 1940 ввели санкции.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19488 - 29.10.2018 :: 20:24:48
 
Лёва писал(а) 29.10.2018 :: 20:23:19:
Zealot писал(а) 29.10.2018 :: 20:21:11:
Про какие года речь-то? Про 30-40-ые что ли?

Да все послереволюционные. До войны.
Да, одно время начали экономическое сотрудничество, когда депрессия прижала. В 1940 ввели санкции.


А что еще ожидать от стран, которые как шакалы кинулись собсна драть и оккупировать территорию России.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #19489 - 29.10.2018 :: 20:27:00
 
Лёва писал(а) 29.10.2018 :: 20:07:13:
Евген, я Вас не игнорирую. Но вот не нашёл на что можно ответить. Даже детски наивный Артур на Вашем фоне смотрится посолиднее


А посолидней это как? Ну, если вы уж не игнорируете. Надо пасть ниц и преклонится перед сияющим градом на холме?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19490 - 29.10.2018 :: 20:30:35
 
Evgen11 писал(а) 29.10.2018 :: 20:27:00:
Надо пасть ниц и преклонится перед сияющим градом на холме?


Сколько можно в два лица мусолить одно и тоже.

Ну поклонится он граду на холме и дальше что. Я бы давно сказал, да, я на пайке Госдепа и жирую на Багамах, каждый пост на историчке - это лишняя шлюха на ночь и порция кокса, а ты дальше строчи мне в ответ, патриот.

Вы все без фантазии как то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Будущее России
Ответ #19491 - 29.10.2018 :: 20:32:26
 
Богатырев Артур писал(а) 29.10.2018 :: 10:05:00:
Путин мог много чего предлагать, но состав консорциума как бы открытая информация. Там же по ссылке - "если инвесторы" прогнутся. Так что пока разговор ни о чем - СП-2 суть международный европейский проект Англии, Франции и Германии.

Пока. Наш Президент просто так словами не разбрасывается.

Богатырев Артур писал(а) 29.10.2018 :: 10:05:00:
Конечно. А вы не знали, что во времена Холодной Войны амеры даже близко не позволяли себе такой грубости к своим союзникам, какую демонстрируют сейчас. Догадались почему? Все просто - слишком была велика вероятность что вас (США) пошлют на...й и улучшат отношения с СССР, или уйдут в "Третий мир". Пример  Франции в 60-е был очень ярок.

ФРГ - не Франция, и такого  себе позволить не могла. Да и Франция как раз выпендривалась из-за тогдашнего американского самомнения. Сейчас причин выпендриваться нет - политики и Европы и Америки по основным проблема единодушны, а экономические разногласия они уладят, нас не спросясь.

Богатырев Артур писал(а) 29.10.2018 :: 10:05:00:
В Европе отлично знают что РФ никогда не нарушит своих обязательств в условиях, от нее зависящих.

Не зависящие от нее обстоятельства - слишком толсто сказано. Обстоятельства имеют обыкновение выходить из под контроля, несмотря на самые благие намерения. Что мы и наблюдаем в последние годы.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Будущее России
Ответ #19492 - 29.10.2018 :: 20:56:27
 
Evgen11 писал(а) 29.10.2018 :: 17:03:51:
И судя по индексу, если ракета действительно дальнобойная, то она создана на базе именно 9м728.

А "Калибр" создан на базе "Граната", а Х-101 создана на базе Х-55, т.е. того же "Граната - что с того?  И нельзя исключить, что "Калибр" и Х-101/102 унифицированы по внутренностям, а различия в форме корпуса обусловлены невозможностью применить форму корпуса типа Х-101 для ракет, запускаемых из ВПУ.

Evgen11 писал(а) 29.10.2018 :: 17:03:51:
Но ее дальность, так и не доказана. Вот в этом и есть вся проблема для американцев.

Это проблема для России прежде всего. Можно сколько угодно строить из себя дурачка, но рано или поздно сильно умного пошлют на три буквы.

Evgen11 писал(а) 29.10.2018 :: 17:03:51:
Дальность, кроме заявлений в американской прессе, ничем не подтверждена. Так что,пусть амеры пасутся со своей брехней.

Еще раз повторю - не держите противника за полных идиотов. Это вредно со всех точек зрения. Дальность вытекает из размерений ракеты. Делая ракету таких размеров, Вы обязательно спровоцируете оппонента на сомнения в Вашей честности. А если Вы эти сомнения не удосужитесь развеять на протяжении шести лет, Вас пошлют. Скорее всего в этом и была задумка - сегодня какой эксперд по ТВ сказал, что выйти из ДРСМД требовал еще экс-министр обороны Иванов, но по чисто дипломатическим причинам от этого отказались..

Evgen11 писал(а) 29.10.2018 :: 17:03:51:
Ничем не подставились. Не надо вводить в заблуждение.

Видимо потому, что наши оппоненты знают истинные ТТХ, а не верят на слово мультикам. Энергетические возможности твердого топлива, применяемого на российских ракетах, американцам примерно известны. Поэтому в отношении "Искандеров" нет проблем (пока по крайней мере) - при существующих размерах они не способны нарушить ДРСМД, только и всего.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #19493 - 29.10.2018 :: 23:00:16
 
voevodacastle писал(а) 29.10.2018 :: 20:56:27:
что с того?


А ничего. Нет доказательств, нет факта нарушения.

voevodacastle писал(а) 29.10.2018 :: 20:56:27:
Это проблема для России прежде всего. Можно сколько угодно строить из себя дурачка, но рано или поздно сильно умного пошлют на три буквы.


ну, так они и без этого уже посылают, что с того?

voevodacastle писал(а) 29.10.2018 :: 20:56:27:
Еще раз повторю - не держите противника за полных идиотов.


А я их и не держу. Это они всех остальных держат. Проблема то в том, что проблема не в характеристика неких ракет. А в том, что есть определенные политические разногласия и  именно это, это и есть основополагающие факторы, для всех остальных действий.

voevodacastle писал(а) 29.10.2018 :: 20:56:27:
Видимо потому, что наши оппоненты знают истинные ТТХ, а не верят на слово мультикам.


Знают, али не знают, это вопрос гадательный.

voevodacastle писал(а) 29.10.2018 :: 20:56:27:
Энергетические возможности твердого топлива, применяемого на российских ракетах, американцам примерно известны. Поэтому в отношении "Искандеров" нет проблем (пока по крайней мере) - при существующих размерах они не способны нарушить ДРСМД, только и всего.


Вот это не факт.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #19494 - 30.10.2018 :: 05:25:29
 
Цитата:
Поэтому в отношении "Искандеров" нет проблем (пока по крайней мере) - при существующих размерах они не способны нарушить ДРСМД, только и всего.

Длина Искандер-М - 7 метров. Меня одного смущают эти картинки?
...
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Будущее России
Ответ #19495 - 30.10.2018 :: 10:41:35
 
Ubivec писал(а) 30.10.2018 :: 05:25:29:
Длина Искандер-М - 7 метров. Меня одного смущают эти картинки?

Что именно Вас смущает?

...
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Будущее России
Ответ #19496 - 30.10.2018 :: 10:58:11
 
Evgen11 писал(а) 29.10.2018 :: 23:00:16:
А ничего. Нет доказательств, нет факта нарушения.

Нет объяснения - нет доверия. Нет доверия - нет договора. Американцы публикуют ТТХ и чертежи своих ракет еще на стадии проектирования. Мы про эту ракету не знаем ничего от слова совсем.  Скрываем? Скрываем! Если скрываем, значит обманываем. Чего тогда возмущаться, что договор разорвали?

Evgen11 писал(а) 29.10.2018 :: 23:00:16:
А в том, что есть определенные политические разногласия и  именно это, это и есть основополагающие факторы, для всех остальных действий.

Если договор дорог некоей стране, она прилагает усилия по его сохранению. Если он не нужен - тогда можно позволить себе все. В данном случае договор не нужен ни той, ни другой стороне. С американцами все понятно - с их ВПК понастроить новых "Першингов" и "Томагавков" раз плюнуть, как раз и рабочие места будут. Почему мы ведем себя так же как они  - для меня непонятно.

Evgen11 писал(а) 29.10.2018 :: 23:00:16:
Вот это не факт.

Давайте не будем обвинять Россию в нарушении договора еще и поэтому пункту.

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #19497 - 30.10.2018 :: 14:54:24
 
Лёва писал(а) 29.10.2018 :: 20:07:13:
А с каких пор страны наказывают за любое убийство на их территории?

Вот вот, о чем я говорил. Левон такой - мол, а за что их наказывать?  Смех

Лёва писал(а) 29.10.2018 :: 20:07:13:
А с каких пор страны наказывают за любое убийство на их территории?

Че то Югославия, Ливия и САР вспомнились. С чего бы это?

Лёва писал(а) 29.10.2018 :: 20:07:13:
А саудитов накажут. Может, не так как тебе хотелось бы. Но накажут.

Кто накажет и как?

Лёва писал(а) 29.10.2018 :: 20:07:13:
А вот РФ не то что не накажет. Слова не скажет!!!

А какое отношение РФ имеет к этой истории?  Озадачен

voevodacastle писал(а) 29.10.2018 :: 20:32:26:
Пока. Наш Президент просто так словами не разбрасывается.

Ну... ладно, оставлю так, бещ комментов

voevodacastle писал(а) 29.10.2018 :: 20:32:26:
ФРГ - не Франция, и такого  себе позволить не могла.

Учитывая, что Франция на минутку, была одной из трех западных "оккупантских" стран в вопросе Германии, то Франция даже важнее ФРГ была. Сама же ФРГ как раз и вела себя более свободна, потому что слишком лавить на немцев в Обкоме тоже не желали, это ж первый щит и первое мясо в случае войны с СССР. Сколько там минут подлета ракет до Бонна?

voevodacastle писал(а) 29.10.2018 :: 20:32:26:
Да и Франция как раз выпендривалась из-за тогдашнего американского самомнения. Сейчас причин выпендриваться нет - политики и Европы и Америки по основным проблема единодушны,

"Единодушие" сегодня на самом деле все больше напоминает:
...
Повод для "единодушия" в лице СССР как раз пропал.

voevodacastle писал(а) 29.10.2018 :: 20:32:26:
. Обстоятельства имеют обыкновение выходить из под контроля, несмотря на самые благие намерения.

На фоне опасностей Холодной войны, сегодня таких шанков у РФ меньше. Как раз для безопастности и стояться и Южный Поток и СП-1 и СП-2.
Еще раз - вторжение много более дорогого амерского газа в ЕС это именно вторжение. Первыми зализали конечно в Польше - там открыто кричат что купят американский газ по любой цене потому что он американский, а не российский и это не шутка ни разу, погуглите, уже танкеры первые пришли.
Вот вы писали о "диферсисификации" и "обстоятельствах". А ведь не секрет, что если ЕС сядет на американский газ, то это усилит ее зависимость от США. Понимаете, когда у вас на территории страны (ФРГ) стоят десятки  тысяч иностранных войск непонятно зачем, вы как то осторожнее начнете относится в плане ругани "союзника", правда? А если вы еще и связаны контрактом с ним что его газ берете, свое золото у него храните, и ваши банки под контролем его законов о блокировке счетов - тут знает, подумаешь, а ты вообще независим в своих решениях?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19498 - 30.10.2018 :: 16:09:30
 
Лёва писал(а) 29.10.2018 :: 20:07:13:
А с каких пор страны наказывают за любое убийство на их территории?


Со времен Магнитского, наверное.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #19499 - 30.10.2018 :: 19:47:25
 
voevodacastle писал(а) 30.10.2018 :: 10:58:11:
Нет объяснения - нет доверия. Нет доверия - нет договора


Со мной в слова играть бесполезно.  У них же в США есть некая ракета мишень? Так, а может завтра начнется проектирование гиперзвукового блока к этой ракете? Это я насчет доверия.

voevodacastle писал(а) 30.10.2018 :: 10:58:11:
Скрываем? Скрываем! Если скрываем, значит обманываем. Чего тогда возмущаться, что договор разорвали?


Это не сокрытие, это гос. тайна. И по нашим заявлениям, американцам передавали данные по ракете.
Да и насчет Мк-41 в Польше, с ее возможностью размещения КР.... Это тоже насчет доверия.

voevodacastle писал(а) 30.10.2018 :: 10:58:11:
Если договор дорог некоей стране, она прилагает усилия по его сохранению. Если он не нужен - тогда можно позволить себе все. В данном случае договор не нужен ни той, ни другой стороне.


Ну, я пока не вижу, что бы этот договор был не нужен, во всяком случае России.

voevodacastle писал(а) 30.10.2018 :: 10:58:11:
С американцами все понятно -


Да. Только дело не в ВПК и заказах, а в "санитарном кордоне", вокруг России. Отсюда и следует возможная заинтересованность в ДРСМД Россией.

voevodacastle писал(а) 30.10.2018 :: 10:58:11:
Давайте не будем обвинять Россию в нарушении договора еще и поэтому пункту.


Да я и не обвиняю, я просто всегда удивлялся, почему ОТРК Искандер, такая крупная, для такой небольшой (относительно) дальности.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 973 974 975 976 977 ... 1186
Печать