Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 658601 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1920 - 02.09.2015 :: 22:27:12
 
Alba писал(а) 02.09.2015 :: 22:23:30:
кто победил в холодной войне? 


Кто?
Какие условия капитуляции?
Где и как оформлена победа?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1921 - 02.09.2015 :: 22:30:09
 
Дилетант писал(а) 02.09.2015 :: 22:27:12:
Alba писал(а) 02.09.2015 :: 22:23:30:
кто победил в холодной войне? 


Кто?
Какие условия капитуляции?
Где и как оформлена победа?


Дилетант,- кто победил в холодной войне?  Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1922 - 02.09.2015 :: 22:37:31
 
Alba писал(а) 02.09.2015 :: 22:30:09:
кто победил в холодной войне? 


Вот именно: кто?
Скажите уже скорее.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1923 - 02.09.2015 :: 23:38:56
 
Дилетант писал(а) 02.09.2015 :: 22:37:31:
Вот именно: кто?
Скажите уже скорее.

Вот Дилетант. Вы не в состоянии ответить на простейший вопрос. Так на что вы претендуете? На какое ещё понимание?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1924 - 02.09.2015 :: 23:53:19
 
Я на всё ответил в посте 1916,а вы - всё юлите.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1925 - 03.09.2015 :: 00:03:52
 
Дилетант писал(а) 02.09.2015 :: 23:53:19:
Я на всё ответил в посте 1916,а вы - всё юлите.

Я юлю?  Дилетант,- ответ может быть,- СССР или США. На кой мне ваши сказки?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1926 - 03.09.2015 :: 00:21:23
 
Alba писал(а) 03.09.2015 :: 00:03:52:
Я юлю?  Дилетант,- ответ может быть,- СССР или США. На кой мне ваши сказки?


Именно что юлите.

Для США было полнейшей неожиданностью беловежская пьянка.

Если вы твердите о  победе ,то расскажите уже скорее какие условия выдвинули победители при капитуляции,как разоружали армию,учреждали новую администрацию и т.п. .

Вы мантру про победу США в холодной войне выучили,но своим центром демократии не в состоянии осознать,что все действия по разрушению социалистической системы были выполнены по собственной инициативе перевёртышей.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1927 - 03.09.2015 :: 00:33:51
 
Дилетант писал(а) 03.09.2015 :: 00:21:23:
Именно что юлите.


Дилетант, я решительно не понимаю что с вашим пониманием прочитаного. Перед вами стоит простой вопрос на который я вижу только два ответа. Ваши сказки не являются частью ответа. Мне они не интересны и не имеют никакого отношения к спору. Вы можете дать вменяемый ответ на вопрос вам заданый или нет?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1928 - 03.09.2015 :: 09:27:58
 
Alba писал(а) 03.09.2015 :: 00:33:51:
Дилетант, я решительно не понимаю что с вашим пониманием прочитаного. Перед вами стоит простой вопрос на который я вижу только два ответа. Ваши сказки не являются частью ответа. Мне они не интересны и не имеют никакого отношения к спору. Вы можете дать вменяемый ответ на вопрос вам заданый или нет?


Ответ вам дан.
От вас - традиционное словоблудие. Смех
Если не знаете что написать,обратитесь хотя бы ,как ТАШ к вике что ли.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1929 - 03.09.2015 :: 09:45:11
 
Alba писал(а) 01.09.2015 :: 11:20:22:
Считай только Швецию с Канадой. Это принципиально? Откуда у меня 150 лет взялось,- понятно?


Нет, не понятно.

С какого года Канада вошла в фазу либерально-демократического развития?

Alba писал(а) 01.09.2015 :: 11:20:22:
Нет никаких гарантий. И "тупо в одном блоке" тоже не верно. Есть и те, которые не в блоке. Речь идёт о некоем статистическом факте. У меня есть объяснение этому факту, получше, чем "ну и что". В любом случае,- мы согласны что факт имеет место быть?


Твой статический факт в сухом остатке выглядит как факт того, что ряд стран избрали доминантой определенную идеологию, образовали экономическо-политический союз, задавили конкурентов, периодически одна из этих стран забивает на законы этого же самого союза по праву сильного, но никакой ответственности за это не несет.

Готов ли я признать эффективность этой стаи блока? Да, конечно.

Подходит ли он для всех? Нет, разумеется, потому что всех в него не возьмут, он создан совершенно не для того.

Alba писал(а) 01.09.2015 :: 11:20:22:
Но вот сегодня это уже невозможно и убийства да расследуются, а во главе США стоит негр-президент. Тех самых США, в которых полвека назад неграм в университетах учиться не разрешали. Налицо эволюция общества и системы в соответствии с имеющейся проблемой.


Угу. Президент-гей, законность педофилии и прочее не за горами. Так то все верно - только принцип "либерализма" становится прокрустовым ложем - в СССР никто не писал в отдельные сортиры без всякой либеральной демократии. А во главе страны стоял вообще грузин долгое время.

Так что вопрос "гибкости" вызывает у меня большие вопросы. Спустя век с упомянутой тобой декларации политика сегрегации была прекращена. Гибко - просто абзац. В этом плане опыт СССР как то больше уважения вызывает с его сломом межклассового неравенства. Быстрее и эффективнее.

А теперь эта самая либеральная гибкость начинает вообще все подряд уминать. На примере тех самых мигрантов мы видим к какому абсурду приводит "гибкость".

Alba писал(а) 01.09.2015 :: 11:20:22:
Во первых, они живут достаточно, чтобы сравнить их с конкурентами, у которых за это время по 2-3 катастрофы случилось.


Крах СССР был вызван внешними причинами в той же степени, что и внутренними.

Alba писал(а) 01.09.2015 :: 11:20:22:
Англия была империей, потом ею быть перестала. Без катастроф.


С катастрофами. Только не для Англии, ага?

Alba писал(а) 01.09.2015 :: 11:20:22:
Рабство вымерло не потому что это плохо, а потому что экономически перестало быть оправданым. В этом мы согласны?


В США рабство держалось до 19 века, а в колониальных европейских державах оно и в 20 продолжалось. Мало того, та же самая Нестле вполне себе использует рабский труд.

Alba писал(а) 01.09.2015 :: 11:20:22:
. Рабовладельческий строй и феодализм тоже явно дают худшие результаты, если что. Ну, а поскольку, ты не предлагаешь чего то нового и мы сравниваем с уже существующей формацией, то я смело делаю вывод, что твоя формация хуже. В смысле стабильности и экономического и социального развития.


Какая именно "моя формация"?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1930 - 03.09.2015 :: 09:48:43
 
Alba писал(а) 01.09.2015 :: 11:42:40:
Ну, победили бы немцы и захватили бы весь мир. Через пару десятков лет, эта империя благополучно навернулась бы и вернулись к тому с чего начали. Крови было бы больше и на немецком бы разговаривали,- а в остальном результат такой же.


Я знаю кучу империй, которые стояли больше "десятка лет". Некоторые из них жили веками.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1931 - 03.09.2015 :: 10:04:50
 
Alba писал(а) 03.09.2015 :: 00:33:51:
еред вами стоит простой вопрос на который я вижу только два ответа.


Альба, ты перестал пить коньяк по утрам - да или нет?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1932 - 03.09.2015 :: 10:20:55
 
Дилетант писал(а) 03.09.2015 :: 09:27:58:
Ответ вам дан.
От вас - традиционное словоблудие. Смех
Если не знаете что написать,обратитесь хотя бы ,как ТАШ к вике что ли.


Какое словоблудие, Дилетант? Смайл Маленький короткий вопрос, вызвал какую то бурю сказок с вашей стороны. Причём тут я?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1933 - 03.09.2015 :: 10:21:26
 
Zealot писал(а) 03.09.2015 :: 10:04:50:
Альба, ты перестал пить коньяк по утрам - да или нет?


А ты опять надрался что ли? Или не осилил смысл спора с Дилетанта?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1934 - 03.09.2015 :: 10:30:09
 
Zealot писал(а) 03.09.2015 :: 09:45:11:
Подходит ли он для всех? Нет, разумеется, потому что всех в него не возьмут, он создан совершенно не для того.


Совершенно верно.
Изначально создавался для ограниченного числа стран.
Для остальных турций и украин - морковка в виде обещаний,что по выполнению неких условий их тоже возьмут в ...
Отсюда знаменитые двойные стандарты.
Для внутреннего потребления - одни, на экспорт - другие.

Zealot писал(а) 03.09.2015 :: 09:45:11:
Крах СССР был вызван внешними причинами в той же степени, что и внутренними.


Крах СССР - в первую,вторую и двадцать пятую очередь -дело рук самих совков.
Безусловно постоянно было давление извне,но главная ошибка - решение о мирном сосуществовании,что дало время и силы США для перегруппировки после дефолта 1973-го, и внедрения стимулирования экономики за счёт кредитования домохозяйств.
Никто в капиталистическом мире не принимал решение о прекращении т.н. холодной войны против СССР.
Соглашательство завершилось сдачей Горбачёвым в одностороннем порядке всех позиций и беловежской пьянкой.
Никаких военно-политических (капитуляция в войне) и экономических(кризис уровня ВД) причин для развала СССР - не было.
Это был акт самоубийства.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1935 - 03.09.2015 :: 10:32:35
 
Alba писал(а) 03.09.2015 :: 10:20:55:
Какое словоблудие, Дилетант?Маленький короткий вопрос, вызвал какую то бурю сказок с вашей стороны. Причём тут я?


Где ваш ответ на маленький короткий вопрос?
Три страницы уже вашей демагогии и фантазий.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1936 - 03.09.2015 :: 10:42:19
 
Zealot писал(а) 03.09.2015 :: 09:48:43:
Я знаю кучу империй, которые стояли больше "десятка лет". Некоторые из них жили веками.


Вот интересно,по -Вашему мнению ,США - империя?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1937 - 03.09.2015 :: 10:51:03
 
Alba писал(а) 03.09.2015 :: 10:21:26:
ты опять надрался что ли? Или не осилил смысл спора с Дилетанта?


Тащемта я не пытался тебя оскорбить, так что ты сейчас просто лезешь в ...упу.

Я тебе пытался продемонстрировать, что "да-нет" - это демагогическое требование в ходе дискурса очень часто.

Ну это же кургиняновщина в чистом виде. Тем паче, что некая победа одного строя над другим не означает ровным образом ничего. Большая жаба сожрала маленькую. Всё.
Наверх
« Последняя редакция: 03.09.2015 :: 10:57:36 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1938 - 03.09.2015 :: 10:53:26
 
Дилетант писал(а) 03.09.2015 :: 10:42:19:
Вот интересно,по -Вашему мнению ,США - империя?


Да. Но с удаленным доступом к контролируемым территориям.

Империя классическая стремится оккупировать некую область - Штаты же просто держат в этих областях лояльных сатрапов и карают тех, кто пытается выбиться из подчинения.

Панама просто таки идеальный пример.

Собсна, после Панамы скулеж про Украину даже по идее и не должен был бы быть интересным.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1939 - 03.09.2015 :: 11:08:07
 
Zealot писал(а) 03.09.2015 :: 10:53:26:
Империя классическая стремится оккупировать некую область - Штаты же просто держат в этих областях лояльных сатрапов и карают тех, кто пытается выбиться из подчинения.


США и прямой оккупацией не брезгуют,с зондер-базами и складами тяжёлого вооружения .

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 ... 1186
Печать