Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 959 960 961 962 963 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 639418 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19200 - 14.10.2018 :: 03:54:42
 
Лёва писал(а) 13.10.2018 :: 17:53:30:
Скажем, среди моряков Черноморского флота было много украинцев. Не берусь сказать - большинство, но , думаю, что и так. Тот же знаменитый матрос Кошка, герой обороны Севастополя,  не смоленский.
Там тоже был обмен. Россия получила Таганрог и прилегающие территории (больше чем территория Крыма). А Украина - Крым. Ну, просто снабжать и обеспечивать Крым было проще с Украины.


Дада, его бюст в винницкой области уже украли в 2014.

Лёва писал(а) 13.10.2018 :: 17:53:30:
аньше чем 2003? И что значит - угрозы? Был договор. Его нельзя просто дезавуировать. И никто не пытался этого сделать. А так - с одной стороны нахамили - с другой ответили. Бывает.


Договор был. Были харьковские соглашения до 2042 года.

А по факту было примерно так:

https://www.newsru.com/world/16apr2008/memorandum.html
Небезызвестный Тымчук тогда даже сайт запилил со счетчиком до 2017 года.

Лёва писал(а) 13.10.2018 :: 17:53:30:
Это у Путина нет. У нас - запросто.


Неа.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #19201 - 14.10.2018 :: 10:54:54
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2018 :: 22:44:58:
Ну это не одно и то же, что и дать денег, так что вы соврали

Вы как Артур Богатырёв. Вы задали два вопроса и я ответил на каждый. Не забегайте вперёд. Вы сказали, что вообще такого факта не помните. Я Вам напомнил.

Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2018 :: 22:44:58:
А майдан когда начался, недалёкий Лёва? 17 декабря я уже был на антимайдане, так что вы брехунишка мелкий, вы факты подтасовали.

Что Вы несёте? Там прямо сказано, что деньги выделены по итогам встречи Путина и Януковича. А она произошла до Майдана

Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2018 :: 22:44:58:
29 ноября, выступая на саммите, президент Украины Виктор Янукович заявил, что Украина сохраняет приверженность идеям евроинтеграции и намерена в ближайшем будущем подписать соглашение об ассоциации с ЕС

Но ведь новые условия возникли именно после давления России. Вы же не думаете, что Янукович собрался подписывать соглашение, не зная его условий?

Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2018 :: 22:44:58:
Вранья с вашей стороны было много. но исторического, а это враньё уже политическое.

Пока не вижу вранья. А вот Вы выкручиваетесь очень неумело.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #19202 - 14.10.2018 :: 11:00:13
 
Zealot писал(а) 14.10.2018 :: 03:54:42:
Дада, его бюст в винницкой области уже украли в 2014.

Наверное, сдали в пункт приёма. Но я не понял, с чего это вдруг конструктивное возражение?

Zealot писал(а) 14.10.2018 :: 03:54:42:
А по факту было примерно так

"Статус базы Черноморского флота Российской Федерации на территории Крыма был оговорен в Соглашении от 31 мая 1997 года, заключенном президентами Украины и России Леонидом Кучмой и Борисом Ельциным. Срок действия соглашения – 20 лет.

Однако в последнее время в России и Украине активно обсуждают возможность пересмотра соглашения.

Подробнее: https://www.newsru.com/world/16apr2008/memorandum.html
Таким образом, Украина ничего не нарушила
Киргизия вот тоже просит после окончания срока договора вывести нашу военную базу. Мы там не планируем ничего по этому поводу?


Zealot писал(а) 14.10.2018 :: 03:54:42:
Неа.

Нам так и так придётся отступить. Вопрос в одном - после полного развала и хаоса или до.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19203 - 14.10.2018 :: 12:22:44
 
Лёва писал(а) 14.10.2018 :: 11:00:13:
Но я не понял, с чего это вдруг конструктивное возражение?


Оно не особо конструктивное, просто я почему-то оказался не удивлен. Вот сразу подумал - и правда, был же Кошка, вроде даже с западной Украины. Думаю, ну вот, наверняка, стоит почитать, что там с его памятью сегодня. Ну и совершенно ожидаемо - украли бюст в 2014. Сразу гидностью пахнуло.

Очень сранно как то ориентироваться на то вообще, дескать, в Севастополе действовал винницкий моряк. Ну епт, сколько наших моряков где только ни действовало.

Лёва писал(а) 14.10.2018 :: 11:00:13:
Таким образом, Украина ничего не нарушила


Ну, во-первых, вы забыли про харьковские соглашения от 2010.

Во-вторых, это прекрасно дополняет мой тезис выше, все верно.

Лёва писал(а) 14.10.2018 :: 11:00:13:
Нам так и так придётся отступить. Вопрос в одном - после полного развала и хаоса или до.


В чем отступить?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #19204 - 14.10.2018 :: 14:58:12
 
Лёва писал(а) 13.10.2018 :: 10:55:56:
А то отобрали у Грузии и Украины часть территории - теперь поздно говорить о налаживании отношений.


Лева, а зачем нам с ними надо, что то налаживать?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #19205 - 14.10.2018 :: 15:27:13
 
Zealot писал(а) 14.10.2018 :: 12:22:44:
просто я почему-то оказался не удивлен

А чему удивляться, если де факто идёт война. В 1941 много вспоминали про вклад немцев в жизнь России? Про немецких учёных, переселенцев , ту же Екатерину вторую? Депортировали и всё.

Zealot писал(а) 14.10.2018 :: 12:22:44:
и правда, был же Кошка, вроде даже с западной Украины

Из под Полтавы

Zealot писал(а) 14.10.2018 :: 12:22:44:
Ну и совершенно ожидаемо - украли бюст в 2014.

Ну. его же не разбили. Продали просто. Кстати,
"В Киеве полиция помешала радикалам снести памятник Ватутину"
https://ria.ru/world/20181014/1530620415.html?utm_source=yxnews&utm_medium=deskt
op

Zealot писал(а) 14.10.2018 :: 12:22:44:
Ну, во-первых, вы забыли про харьковские соглашения от 2010.

Во-вторых, это прекрасно дополняет мой тезис выше, все верно.

До реальных шагов всё равно не дошло.
Судя по реакции Москвы
"Россия изучит и проанализирует меморандум, который предусматривает начало консультаций относительно порядка и этапов вывода воинских формирований ЧФ РФ с территории Украины с 1 июня 2008 года, и в случае согласия стороны подпишут его, сообщает пресс-служба МИД Украины."
ничего незаконного там не было

Zealot писал(а) 14.10.2018 :: 12:22:44:
В чем отступить?


В попытках давить на соседей и нарушать международное право

Evgen11 писал(а) 14.10.2018 :: 14:58:12:
а зачем нам с ними надо, что то налаживать?

Не надо? Ну, пусть власти так и скажут. А то мантру про братские народы затягивают при каждом удобном случае
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19206 - 14.10.2018 :: 15:39:01
 
Лёва писал(а) 14.10.2018 :: 15:27:13:
если де факто идёт война. В 1941 много вспоминали про вклад немцев в жизнь России? Про немецких учёных, переселенцев , ту же Екатерину вторую? Депортировали и всё.


Я как то не уловил взаимосвязи, если честно, войны и спизженного бюста матроса Кошки.

Лёва писал(а) 14.10.2018 :: 15:27:13:
В Киеве полиция помешала радикалам снести памятник Ватутину


Это к чему?

Лёва писал(а) 14.10.2018 :: 15:27:13:
"Россия изучит и проанализирует меморандум, который предусматривает начало консультаций относительно порядка и этапов вывода воинских формирований ЧФ РФ с территории Украины с 1 июня 2008 года, и в случае согласия стороны подпишут его, сообщает пресс-служба МИД Украины."
ничего незаконного там не было


А при чем тут законность или незаконность?.. Эти события вовсе не в рамках законности или незаконности оцениваются. Только идиот мог думать, что он просто возьмет и писулькой выгонит Россию из Крыма. Головой надо было думать хоть немного.

Лёва писал(а) 14.10.2018 :: 15:27:13:
попытках давить на соседей и нарушать международное право


А что делать в ситуации, когда США сами нарушают мировое право? Плакать, кричать? Кому жаловаться станете?

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #19207 - 14.10.2018 :: 15:42:12
 
Лёва писал(а) 14.10.2018 :: 15:27:13:
Не надо?


Нет.

Лёва писал(а) 14.10.2018 :: 15:27:13:
Ну, пусть власти так и скажут.


Обязательно. Но они могут это сделать это после того, как вы им на это намекнете.

Лёва писал(а) 14.10.2018 :: 15:27:13:
А то мантру про братские народы затягивают при каждом удобном случае


И то правда. А заодно еще пусть укажут, так называемым "украинцам", на их историческую родину, а именно Синдзян-Уйгурский район. Ну и спровадят их туда.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #19208 - 14.10.2018 :: 15:45:26
 
Zealot писал(а) 14.10.2018 :: 15:39:01:
Я как то не уловил взаимосвязи, если честно, войны и спизженного бюста матроса Кошки.

Ну, бюст вообще ни к чему отношения не имеет.

Zealot писал(а) 14.10.2018 :: 15:39:01:
Это к чему?

К тому, что не так всё просто.

Zealot писал(а) 14.10.2018 :: 15:39:01:
Только идиот мог думать, что он просто возьмет и писулькой выгонит Россию из Крыма. Головой надо было думать хоть немного.

Не очень понял. То есть суверинитет Украины ограничен притязаниями России?
А кому ещё чего нельзя?
Молдавия вот потребовала у РФ вывести солдат из Приднестровья. Эти идиоты тоже нарвались?

Zealot писал(а) 14.10.2018 :: 15:39:01:
А что делать в ситуации, когда США сами нарушают мировое право?


Развивать экономику и становиться сильными. Искать союзников в мире (кроме Ирана и Сирии) . Или, по Вашей логике, надо самим нарушать?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19209 - 14.10.2018 :: 15:52:13
 
Лёва писал(а) 14.10.2018 :: 15:45:26:
К тому, что не так всё просто.


Всё очень просто.

Лёва писал(а) 14.10.2018 :: 15:45:26:
Не очень понял. То есть суверинитет Украины ограничен притязаниями России?
А кому ещё чего нельзя?
Молдавия вот потребовала у РФ вывести солдат из Приднестровья. Эти идиоты тоже нарвались?


Лева, есть мир идеальный, а есть мир реальный.

В идеальном мире, например, США находятся на территории Сирии незаконно и собсна занимаются оккупацией.

Можно верить, что нужно им напомнить об этом и они уйдут. А можно жить в реальном мире и понимать, что они оттуда не уйдут и с этим надо жить.

Вот собсна стоит в реальном мире жить. И не пытаться выгнать сильного и опасного соседа оттуда, откуда он все равно не уйдет. Не играют с огнем.

Лёва писал(а) 14.10.2018 :: 15:45:26:
Развивать экономику и становиться сильными. Искать союзников в мире (кроме Ирана и Сирии) . Или, по Вашей логике, надо самим нарушать?


Если вы играете в игру с тем, кто не соблюдает правил - попытка сыграть честно закончится абсолютно предсказуемо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19210 - 14.10.2018 :: 16:04:39
 
Лёва писал(а) 14.10.2018 :: 15:45:26:
не так всё просто.


Ну да...

Антиватутинец собсна.
Наверх
 

naci_22.png (1429 KB | )
naci_22.png

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #19211 - 14.10.2018 :: 16:18:02
 
У него по идее еще нашивки на рукавах должны быть, вот такие. Хорошо дедушка сохранился с 20-х годов прошлого века.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #19212 - 14.10.2018 :: 16:19:14
 
Лёва писал(а) 14.10.2018 :: 10:54:54:
Вы же не думаете, что Янукович собрался подписывать соглашение, не зная его условий?


В случае с Януковичем, то да, думаем.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Будущее России
Ответ #19213 - 14.10.2018 :: 19:07:40
 
Будущее России:
На уровне Африки: как Всемирный банк оценил выживаемость взрослых россиян
Всемирный банк впервые рассчитал Индекс человеческого капитала, который отражает уровень производительности труда молодых людей. Хотя Россия заняла 34-е место, ее результаты по показателю выживаемости взрослых — одни из худших.
Доля 15-летних подростков, которые доживут до 60 лет, в России ниже, чем в Казахстане, Монголии или Эфиопии, оценил Всемирный банк.
Россия по нему занимает 122-е место.
«Этот статистический показатель служит косвенным индикатором, характеризующим диапазон летальных и нелетальных исходов, с которыми может столкнуться ребенок, родившийся сегодня, во взрослом возрасте при существующих условиях», — объясняет Всемирный банк. По этому индикатору (0,78) Россия находится в наихудшей группе стран — только 78% 15-летних по статистике доживают до 60-летнего возраста.
Для сравнения, в США выживаемость взрослых, по оценке Всемирного банка, составляет 0,9, в Китае — 0,92, в Германии — 0,93. Россию обошли такие страны, как Казахстан (0,8), Индия (0,83), Украина (0,81), Эфиопия (0,79), Монголия (0,79), все страны Южной Америки (за исключением Боливии, Венесуэлы и Суринама, по которым у Всемирного банка нет данных). Те же результаты, что и Россия (0,78), показывают, например, Афганистан, Судан и Папуа — Новая Гвинея. Один из лучших результатов (0,95) — у таких стран, как Исландия, Швейцария, Италия и т.д.
Впрочем, частично такое соседство России можно объяснить особенностями методологии Всемирного банка. Как указывают экономисты, не во всех странах полноценно измеряются все компоненты индекса. Выживаемость взрослых может быть недостаточно четко оценена в государствах, где нет полноценных статистических баз.
Оценивать человеческий потенциал по продолжительности жизни взрослых (она не учитывает детскую смертность) вполне разумно и правильно, говорит директор Института демографии ВШЭ Анатолий Вишневский.
Показатель средней продолжительности жизни мужчин в возрасте 15 лет «еще не достиг уровня 1960–1965 годов», отмечает он.
Когда власти говорят об увеличении продолжительности жизни в России, то имеется в виду продолжительность жизни при рождении, объясняет Вишневский. «Она действительно повышается, потому что младенческая и детская смертность в стране снижается, но смертность взрослого населения, особенно мужского, остается высокой», — добавляет эксперт. Высокий показатель смертности мужчин в трудоспособном возрасте по сравнению с другими странами связан со смертностью от сердечно-сосудистых заболеваний и от так называемых внешних причин — несчастных случаев, ДТП, убийств, самоубийств и т.д., указал Вишневский.
https://www.rbc.ru/economics/11/10/2018/5bbf52a49a794703ba83abb4?from=main
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #19214 - 14.10.2018 :: 19:28:47
 
Zealot писал(а) 14.10.2018 :: 15:52:13:
Всё очень просто.

Очень просто - это если бы полицейские не вмешивались.


Zealot писал(а) 14.10.2018 :: 15:52:13:
В идеальном мире, например, США находятся на территории Сирии незаконно и собсна занимаются оккупацией.

Это если исходить из легитимности Асада. А тут не всё так просто

Zealot писал(а) 14.10.2018 :: 15:52:13:
Если вы играете в игру с тем, кто не соблюдает правил - попытка сыграть честно закончится абсолютно предсказуемо.

А попытка нарушать самим  кончится ещё более предсказуемо. Соседи от нас отвернулись. И силой мы их всё равно не удержим

Zealot писал(а) 14.10.2018 :: 16:04:39:
Ну да...

Антиватутинец собсна.

Что хотели этим сказать?

Evgen11 писал(а) 14.10.2018 :: 16:19:14:
В случае с Януковичем, то да, думаем.

Вы вполне можете так думать. Это особый случай

voevodacastle писал(а) 14.10.2018 :: 19:07:40:
Будущее России

Ну, в ближайшей перспективе всё точно будет только ухудшаться.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19215 - 14.10.2018 :: 19:33:21
 
Лёва писал(а) 14.10.2018 :: 19:28:47:
это если бы полицейские не вмешивались.


Это если бы полицейские начали задержания людей с молотками и нацистской символикой в центре европейской столицы.

Лёва писал(а) 14.10.2018 :: 19:28:47:
Это если исходить из легитимности Асада. А тут не всё так просто


Лева, вы немного в разум войдите. При чем тут вопрос легитимности Асада к вопросу оккупации территории страны? А че - если объявить Порошенко в 2014 нелегитимным, то можно оккупировать Украину? Серьезно?..

Асад хоть сто раз может быть "нелегитимным" (хотя это не дело США) - но это никак не дает права оккупировать территорию Сирии - или у вас уже сама Сирия стала нелегитимной?

Меня не то, чтобы сильно прям возмущают действия США - это право сильного, все ок, но не надо уже чушь собирать совсем уж.

Лёва писал(а) 14.10.2018 :: 19:28:47:
А попытка нарушать самим  кончится ещё более предсказуемо. Соседи от нас отвернулись. И силой мы их всё равно не удержим


Зачем их держать.

Лёва писал(а) 14.10.2018 :: 19:28:47:
Что хотели этим сказать?


Опять же - ничего, просто Кошку помянули - бюст стырили, памятник Ватутину какой-то фашист сносить пришел. Чет куда ни плюнь.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19216 - 14.10.2018 :: 19:42:11
 
Вообще, риторика мне нравится, этакое окно возможностей.

Сам факт нацистов с молотками в столице - ну это нормально.

Скажите спасибо, что они не раздолбали СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПАМЯТНИК в центре СВОЕГО города посвященный человеку, который ИХ ГОРОД и освободил.

Спасибо украинская милиция тебе за это. Молодцы.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #19217 - 14.10.2018 :: 19:59:44
 
Zealot писал(а) 14.10.2018 :: 19:33:21:
Лева, вы немного в разум войдите. При чем тут вопрос легитимности Асада к вопросу оккупации территории страны? А че - если объявить Порошенко в 2014 нелегитимным, то можно оккупировать Украину? Серьезно?..

А мы-то чем отличаемся? Наш единственный аргумент - нас пригласило легитимное руководство страны. А нам отвечают - а в каком месте оно легитимное?
А если правительство Украины попросит НАТО войти в Украину? Они легитимные, мы сами их признали.

Zealot писал(а) 14.10.2018 :: 19:33:21:
Зачем их держать.

Ну а как. По Вашей логике, когда они отказываются от наших военных баз, их надо принудить

Zealot писал(а) 14.10.2018 :: 19:42:11:
Скажите спасибо, что они не раздолбали СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПАМЯТНИК в центре СВОЕГО города посвященный человеку, который ИХ ГОРОД и освободил.

Спасибо украинская милиция тебе за это. Молодцы.

Там якобы Ватутин причастен к борьбе с УПА. Из-за этого обиды
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2018 :: 20:04:50 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19218 - 14.10.2018 :: 20:09:09
 
Лева, я как бы факта оккупации нами Украины никогда не отрицал.

А вы сейчас сейчас за каким бесом оправдываете оккупацию Сирии?.. Так мы тогда на Украине в своём праве.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #19219 - 14.10.2018 :: 20:09:12
 
Цитата:
Там якобы Ватутин причастен к борьбе с УПА. Из-за этого обиды

Впервые вижу членов УПА - членов НСДАП с 20-го года. Или это такое зашифрованное послание, что между ними разницы нет?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 959 960 961 962 963 ... 1186
Печать