Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 952 953 954 955 956 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 640053 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19060 - 11.10.2018 :: 16:20:27
 
Анна писал(а) 11.10.2018 :: 16:05:24:
Zealot писал(а) 11.10.2018 :: 15:53:01:
Как интересно.

Ну дык если флоту угрожала опасность - нужно было защищать флот от преступных посягательств.

При чем тут украинские военные части. Армия никакого участи в "революции" не принимала и вообще должна была своих граждан защищать от преступных посягательств. Зачем её блокировать?.. Надо было совместно с доблестной украинской армией обеспечивать порядок.
при том,что украинские воинские части на тот момент никому не подчинялись,поскольку правительство было свергнуто.



Как интересно.

То есть любое государство вправе блокировать армейские части другого государства в случае переворота в стране?..

Вообще, правительство свергнуто не было, это дичь вы втираете, оно вполне сохраняло работоспособность. Было сформировано 27 февраля 2014 года решением Рады.

Вы же не пытаетесь сказать мне, что наши части в 1991 году мог кто-либо блокировать? Ну раз переворот?..
Наверх
« Последняя редакция: 11.10.2018 :: 17:27:24 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19061 - 11.10.2018 :: 16:23:32
 
Цитата:
переворота не было ясно кто и кому подчиняется. Часть украинских военнослужащих перешла на сторону восставшиъ в Крыму. И ты это знаешь.
Все давно обьяснено, может хватить выдумывать? Путин ничего не врал,


Я предлагаю создать тему про этот момент, чтобы не флудить. И в ней очень чётко и без истерики вопрос разобрать.

В шапке пост со всеми необходимыми ссылками на матчасть.

Малейший переход на личности, не аргументированные тезисы - бан.

Я вот уверен, что врал.

Идёт?
Наверх
« Последняя редакция: 11.10.2018 :: 16:43:37 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19062 - 11.10.2018 :: 16:38:33
 

Если это были типа "добровольцы", то единственное правильное решение было - стрелять по добровольцам.

Вообще, все беды от того, что люди не читают матчасть и не следуют правилам.

Если бы украинские военнослужащие чётко следовали бы своему уставу - никакого отжатия Крыма бы не случилось.

Пошла отсебятина и дырявая " мораль". Отсюда и беды.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19063 - 11.10.2018 :: 17:33:30
 
Цитата:
Вопрос: Владимир Владимирович, можно уточнить? Люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму, – в форме, очень похожей на российскую военную форму. Это были российские солдаты, это были российские военные?

В.Путин: А Вы посмотрите на постсоветское пространство. Там полно формы, которая похожа на форму… Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму.

Вопрос: Но это были российские солдаты или нет?

В.Путин: Это были местные силы самообороны.

Вопрос: Настолько хорошо подготовленные? Просто если мы сравниваем с силами самообороны в Киеве…

В.Путин: Дорогой мой коллега, посмотрите, как хорошо были подготовлены люди, которые орудовали в Киеве. Их, как известно, готовили на соответствующих базах на сопредельных территориях: в Литве, Польше, и в самой Украине тоже. Готовили инструкторы, готовили в течение длительного времени. Они уже разбиты на десятки, на сотни, действуют организованно, с хорошими системами связи. Всё функционирует как часы. Вы видели, как они работают? Абсолютно профессионально, как спецназ. Почему вы думаете, что в Крыму должно быть хуже?


Если мне кто-то попытается сказать, что это - не вранье - ну сходите к психиатру что ли.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/20366

Я понимаю, вас может коробить слово "вранье", замените его на "сокрытие истины в политических интересах". Если вам так будет легче.

Но не будьте уже подобны украинским СМИ с кондиционерами, а.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19064 - 11.10.2018 :: 17:37:49
 
Кстати, где уж Путин увидел работающие как спецназ сотни Майдана - тоже вопрос хороший.

Такое ощущение, что он сам телевизора обсмотрелся тогда.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #19065 - 11.10.2018 :: 17:37:50
 
Zealot писал(а) 11.10.2018 :: 16:23:32:
Я предлагаю создать тему про этот момент, чтобы не флудить. И в ней очень чётко и без истерики вопрос разобрать.

Я вообще считаю что тема давно исчерпана. Это Лева вбросы делает.


Zealot писал(а) 11.10.2018 :: 17:33:30:
сли мне кто-то попытается сказать, что это - не вранье - ну сходите к психиатру что ли.

Зилот, я просто замечу, что можно так истолковать - Путин ни разу не говорил обо всех частях в Крыму. Более того, тут нет противоречий что там потом оказались российские ВС. Смех Смех Смех Смех
А вообще тема бесмыссленна. И это правда, что если бы украинские военнослужащие следовали присяге, а не переходили массово на сторону крымчан, или демонстрировали безразличие - то никакого легкого отжатия Крыма не было бы. А так теперь поют песни про "героически сдерживали без единого выстрела".  Смех

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19066 - 11.10.2018 :: 17:41:39
 
Богатырев Артур писал(а) 11.10.2018 :: 17:37:50:
просто замечу, что можно так истолковать - Путин ни разу не говорил обо всех частях в Крыму. Более того, тут нет противоречий что там потом оказались российские ВС


Артур - еще раз. Вот так звучит вопрос:

Цитата:
Люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму, – в форме, очень похожей на российскую военную форму. Это были российские солдаты, это были российские военные?


Вот ответ:

Цитата:
Это были местные силы самообороны.


Ну... Это как бы... Враньё, а как иначе-то?..

В противном случае вам придется утверждать, что военные части в  Крыму не блокировались военнослужащими ВС РФ.

Что противоречит ДРУГИМ словам Путина.

Цитата:
Интервью немецкому телеканалу ADR, 13 ноября 2014 года
— Да, я не скрываю, конечно, это факт, мы никогда его не скрывали, наши вооруженные силы, прямо скажем, блокировали вооруженные силы Украины, расквартированные в Крыму.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19067 - 11.10.2018 :: 17:48:05
 
Такое ощущение, что еще немного и мне посоветуют валить на Украину к своим сраным бендеровцам.   Смех

Винни, заряджай кулемет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Анна
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 94
Пол: female
Re: Будущее России
Ответ #19068 - 11.10.2018 :: 17:52:16
 
Zealot писал(а) 11.10.2018 :: 16:20:27:
То есть любое государство вправе блокировать армейские части другого государства в случае переворота в стране?..
в случае наличия военной базы на данной территории?
А как вы думаете.....
Цитата:
Вообще, правительство свергнуто не было, это дичь вы втираете, оно вполне сохраняло работоспособность. Было сформировано 27 февраля 2014 года решением Рады.
я ничего не втираю, у меня нет болей в суставах,чтобы что-то в них втирать Смайл

22 февраля в телеэфир вышла видеозапись интервью с Януковичем, в котором он заявил, что не собирается подавать в отставку.
Но тем не менее 23 февраля обязанности президента Украины были возложены на председателя Верховной рады Александра Турчинова.

Это называется двоевластие и никак не выглядит как конституционное управление государством.
БольшАя часть граждан Украины не признало нового правительства и это причина раскола общества.

Так что временное правительство сформированное Яценюком не было признано большинством на Украине.

Таким образом угроза гражданской войны была заложена в самой украинской революции и конечно следовало защищать оружие и дома мирных граждан.
Особенно россиян в Крыму,где находилась военно-морская база российкого флота и  поселения российских офицеров с семьями.
(напоминаю 24 тысячи военных по договору с Украиной)

Наверх
 

Я знаю,что ничего не знаю! Но очень хочу все знать…
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19069 - 11.10.2018 :: 18:04:44
 
Анна писал(а) 11.10.2018 :: 17:52:16:
в случае наличия военной базы на данной территории?
А как вы думаете.....


Я думаю, что никакого права военные не имеют выходить за пределы своей базы и вмешиваться в дела страны, где они расквартированы. И тем паче предпринимать действия против ВС этого государства.

Это очевидно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Анна
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 94
Пол: female
Re: Будущее России
Ответ #19070 - 11.10.2018 :: 18:06:40
 
Zealot писал(а) 11.10.2018 :: 18:04:44:
Я думаю, что никакого права военные не имеют выходить за пределы своей базы и вмешиваться в дела страны, где они расквартированы. И тем паче предпринимать действия против ВС этого государства.

Это очевидно.
но там было и народное ополчение...народ-то имел право вмешиваться?
Или только на площади в Киеве...... Смайл
Наверх
 

Я знаю,что ничего не знаю! Но очень хочу все знать…
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19071 - 11.10.2018 :: 18:08:29
 
Анна писал(а) 11.10.2018 :: 18:06:40:
Zealot писал(а) 11.10.2018 :: 18:04:44:
Я думаю, что никакого права военные не имеют выходить за пределы своей базы и вмешиваться в дела страны, где они расквартированы. И тем паче предпринимать действия против ВС этого государства.

Это очевидно.
но там было и народное ополчение...народ-то имел право вмешиваться?
Или только на площади в Киеве...... Смайл


Какое еще "народное ополчение", в разум войдите?
Цитата:
Интервью немецкому телеканалу ADR, 13 ноября 2014 года
— Да, я не скрываю, конечно, это факт, мы никогда его не скрывали, наши вооруженные силы, прямо скажем, блокировали вооруженные силы Украины, расквартированные в Крыму.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19072 - 11.10.2018 :: 18:10:32
 
Анна писал(а) 11.10.2018 :: 17:52:16:
22 февраля в телеэфир вышла видеозапись интервью с Януковичем, в котором он заявил, что не собирается подавать в отставку.
Но тем не менее 23 февраля обязанности президента Украины были возложены на председателя Верховной рады Александра Турчинова.

Это называется двоевластие и никак не выглядит как конституционное управление государством.
БольшАя часть граждан Украины не признало нового правительства и это причина раскола общества.

Так что временное правительство сформированное Яценюком не было признано большинством на Украине.


Да серьезно?.. Правительство было назначено украинской Радой, оно именно ей избирается по закону, а не народом, ровно как и у нас. Рада была абсолютно легитимна.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Анна
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 94
Пол: female
Re: Будущее России
Ответ #19073 - 11.10.2018 :: 18:22:44
 
Zealot писал(а) 11.10.2018 :: 18:10:32:
Да серьезно?.. Правительство было назначено украинской Радой, оно именно ей избирается по закону, а не народом, ровно как и у нас. Рада была абсолютно легитимна.
сформировали правительство без участия президента?
Однако......

Президент Украины — глава украинского государства, и Кабинет Министров Украины — правительство.
Главой кабинета министров является премьер-министр, который назначается Верховной радой Украины по представлению Президента Украины.


Потому и правительство назначенное Радой по представлению Яценюка называлось ВРЕМЕННОЕ.
Наверх
 

Я знаю,что ничего не знаю! Но очень хочу все знать…
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19074 - 11.10.2018 :: 18:36:24
 
Анна писал(а) 11.10.2018 :: 18:22:44:
Zealot писал(а) 11.10.2018 :: 18:10:32:
Да серьезно?.. Правительство было назначено украинской Радой, оно именно ей избирается по закону, а не народом, ровно как и у нас. Рада была абсолютно легитимна.
сформировали правительство без участия президента?
Однако......

Президент Украины — глава украинского государства, и Кабинет Министров Украины — правительство.
Главой кабинета министров является премьер-министр, который назначается Верховной радой Украины по представлению Президента Украины.


Потому и правительство назначенное Радой по представлению Яценюка называлось ВРЕМЕННОЕ.


Временное не значит "нелегитимное". И не значит, что при нем разрешается блокировать военные части.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Анна
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 94
Пол: female
Re: Будущее России
Ответ #19075 - 11.10.2018 :: 18:47:46
 
Zealot писал(а) 11.10.2018 :: 18:36:24:
Временное не значит "нелегитимное". И не значит, что при нем разрешается блокировать военные части.

нелегитимное,назначенное без президента  под военным давлением "революционеров"
Таких допускать к оружию опасно.

Кстати вы ещё волю народа в Крыму забыли.
Или для вас только толпа в центре Киева легитимна?
Наверх
 

Я знаю,что ничего не знаю! Но очень хочу все знать…
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19076 - 11.10.2018 :: 18:51:53
 
Анна писал(а) 11.10.2018 :: 18:47:46:
Zealot писал(а) 11.10.2018 :: 18:36:24:
Временное не значит "нелегитимное". И не значит, что при нем разрешается блокировать военные части.

нелегитимное,назначенное без президента  под военным давлением "революционеров"
Таких допускать к оружию опасно.

Кстати вы ещё волю народа в Крыму забыли.
Или для вас только толпа в центре Киева легитимна?


С каких щей вы решили, что Россия вообще может определять легитимность или не легитимность правительств других стран? Это их абсолютно внутреннее дело, не наше. И нет, временность не делает правительство нелегитимным, не сочиняйте. Рада выбирала правительство без военного давления.

При чем тут воля народа, мы говорим про вранье Путина в интервью.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #19077 - 11.10.2018 :: 18:59:00
 
Я уж даже молчу, что Путин впоследствии вполне себе называл "партнёрами" всех этих "нелегитимных", а гребаный мясник-кондитер стал у него "хорошим выбором украинского народа".

Кого вы защищаете, емае...

В результате всего этого мы и Лавры, Лавры, блин, потерям. Лавры, Карл.

Нет, все божья роса.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Анна
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 94
Пол: female
Re: Будущее России
Ответ #19078 - 11.10.2018 :: 19:33:01
 
Zealot писал(а) 11.10.2018 :: 18:51:53:
С каких щей вы решили, что Россия вообще может определять легитимность или не легитимность правительств других стран? Это их абсолютно внутреннее дело, не наше.
в таком случае крымский народ мог решать свою судьбу?

Цитата:
И нет, временность не делает правительство нелегитимным, не сочиняйте. Рада выбирала правительство без военного давления.
ну да,там просто убивали.....
Цитата:
При чем тут воля народа, мы говорим про вранье Путина в интервью.
я не заметила вранья Путина.....он просто говорил то,что считает нужным.
Как и вы к примеру говорите то,что считаете нужным.
Наверх
 

Я знаю,что ничего не знаю! Но очень хочу все знать…
Анна
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 94
Пол: female
Re: Будущее России
Ответ #19079 - 11.10.2018 :: 19:35:56
 
Zealot писал(а) 11.10.2018 :: 18:59:00:
Я уж даже молчу, что Путин впоследствии вполне себе называл "партнёрами" всех этих "нелегитимных", а гребаный мясник-кондитер стал у него "хорошим выбором украинского народа".

Кого вы защищаете, емае...
я никого не защищаю,кто я такая чтобы кого-то защищать?
народ Украины выбрал, как вы изволили выразиться,
"гребаного кондитера"-это воля народа Смайл
Цитата:
В результате всего этого мы и Лавры, Лавры, блин, потерям. Лавры, Карл.

Нет, все божья роса.
а здесь что вы сказать хотели?
Наверх
 

Я знаю,что ничего не знаю! Но очень хочу все знать…
Страниц: 1 ... 952 953 954 955 956 ... 1186
Печать