Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 658685 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1860 - 31.08.2015 :: 21:06:26
 
Дилетант писал(а) 31.08.2015 :: 20:38:15:
Какое необратимое последствие для СССР коллективизации и индустриализации?


Вот, кстати, тоже поддержу вопрос.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1861 - 31.08.2015 :: 21:07:46
 
Дилетант писал(а) 31.08.2015 :: 20:38:15:
У них никогда не было схватки на своей территории с врагом,который пришёл их поработить.


Была.

И Франция, например, как и многие другие, этого не пережила. Скукожилась.

США и Англия не имели с Рейхом сухопутных границ, потому выжили.

Елси бы имели - вопрос о чудесах либеральной демократии совсем бы не стоял.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1862 - 31.08.2015 :: 21:15:59
 
Скажем так, я считаю, что в устойчивом коммунистическом блоке точно также могло бы не быть войн и кризисов.

Кооперация вообще рулит, как таковая.

При этом я не люблю ни коммунистов, ни либералов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1863 - 31.08.2015 :: 21:30:32
 
Zealot писал(а) 31.08.2015 :: 21:07:46:
Была.


Я так понял,что разговор шёл о США.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1864 - 31.08.2015 :: 21:37:25
 
Дилетант писал(а) 31.08.2015 :: 21:30:32:
Я так понял,что разговор шёл о США.


Не только.

Как я понял.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Будущее России
Ответ #1865 - 31.08.2015 :: 21:52:34
 
Дилетант писал(а) 31.08.2015 :: 21:30:32:
Я так понял,что разговор шёл о США.

Разговор шел о том,что демократическая страна Швеция давно не с кем не воюет и вообще там все хорошо.
Только горе в том,что Швеция - монархия,и хотя сама и не воевала тем немение оружие воюющим странам(и не только) продавала и не все там гладко и хорошо как кажется Альбе. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1866 - 31.08.2015 :: 21:54:21
 
Кадук писал(а) 31.08.2015 :: 21:52:34:
и не все там гладко и хорошо


Мне тоже кажется, что там все ок.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Будущее России
Ответ #1867 - 31.08.2015 :: 22:18:48
 
Zealot писал(а) 31.08.2015 :: 21:54:21:
Кадук писал(а) 31.08.2015 :: 21:52:34:
и не все там гладко и хорошо


Мне тоже кажется, что там все ок.

Это с какой стороны смотреть.
http://newsland.com/news/detail/id/1195257/
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Будущее России
Ответ #1868 - 31.08.2015 :: 23:42:14
 
Демократии Швеция и Швейцария почти до конца войны были невоюющие союзники-Гитлера .  Позор полный. Падение ниже плинтуса.
Даже Франко и Турция отвратились Гитлера и прорвали отношения - демократы Швеции и Швейцарии сотрудничали и ковали метал для армии фашистов . Извинения - ни фига.  Миллиарды заработали на крови эти демократы .
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Будущее России
Ответ #1869 - 31.08.2015 :: 23:49:29
 
Вот вам и ЕСССР !  Недавно наши коммиссары и вождь Меркель сказали - сел хоз прод увеличил экспорт на 5% !
Я так радовался как ребенок новой игрушки , как собака колбаскаи !
И вот тебе кислый огурец !  Наши фермеры - немцы злые обвиняют вождя и фюрера что разваливает селское хозайство. Протесты фермеров Германии !
Не знаю кому верить ? Коммиссарам или фермерам ? Что посоветуете кому верить ?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Будущее России
Ответ #1870 - 01.09.2015 :: 08:44:01
 
Горе вождь крупнейшей республики и некороновонной фюрер Европы сказала, что Германия хочет но не может отменить санкции. Окупированная страна.  Горе , катимся в ЕСССР.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1871 - 01.09.2015 :: 11:20:22
 
Zealot писал(а) 31.08.2015 :: 21:04:59:
Я не считаю, что США в 19 и во второй половине 20 века - это либеральная демократия, ибо не белое население было зарезано в правах по самое не балуйся. О какой "демократии" может идти речь, если белый писает в один сортир, а черный в другой.

Не считай. Считай только Швецию с Канадой. Это принципиально? Откуда у меня 150 лет взялось,- понятно?

Zealot писал(а) 31.08.2015 :: 21:04:59:
Отсутствие военных действий между демократиями не означает абсолютно ничего. Это тупо государства в одном блоке повязанные кучей отношений. Этакий закрытый клуб с вожаком. В стае волков тоже нет войн, но это не значит, что все могут туда войти. Всегда будут овцы на манер Панамы, угу?.. Или Ливии. И тогда волки оттянутся на них - ибо они "не такие". Веймарская республика вполне себе была демократией. А потом переродилась в черти что. Есть гарантии, что это не повторится?


Нет никаких гарантий. И "тупо в одном блоке" тоже не верно. Есть и те, которые не в блоке. Речь идёт о некоем статистическом факте. У меня есть объяснение этому факту, получше, чем "ну и что". В любом случае,- мы согласны что факт имеет место быть?

Zealot писал(а) 31.08.2015 :: 21:04:59:
Я так не думаю. В вопросе чернокожих США долгое время чхать хотели на гибкость и убийство Кинга так и не расследовано. В принципе, могли продолжать в том же духе - ничего бы не изменилось. Потому я считаю, что дело вовсе тут не в либеральной демократии.


Конечно. И с "Ураганом" не чисто. Но вот сегодня это уже невозможно и убийства да расследуются, а во главе США стоит негр-президент. Тех самых США, в которых полвека назад неграм в университетах учиться не разрешали. Налицо эволюция общества и системы в соответствии с имеющейся проблемой.

Zealot писал(а) 31.08.2015 :: 21:04:59:
Так они не так долго и живут вообще-то. Византия куда дольше протянула, Рим опять же. Но мы не делаем вывода, что раз имперский Рим стоял сотни лет, то империя - идеальная формация. Мы обладаем послезнанием. В вопросе либеральной демократии мы им не обладаем. Прошло всего лишь полтораста лет для 1-3 государств. А ты уже делаешь вывод о непогрешимости.


Во первых, они живут достаточно, чтобы сравнить их с конкурентами, у которых за это время по 2-3 катастрофы случилось.
Во вторых, имеприя это не система. Англия была империей, потом ею быть перестала. Без катастроф. Мы говорим о системе внутрених отношений, философии, которой руководствуется элита и отношениях власти с населением . Заметь, даже всякие бойцы с пиндосами непрерывно рассказывают про геополитические интересы США, подразумевая какую то последовательность действий на протяжении времени превышающего человеческую жизнь. Глупость конечно, но сам факт, что даже непримирые враги этой системы отдают ей должное о чём то должен говорить. Не так ли?
Наконец,- вполне разумно предполагать, что в каждое время своя оптимальная система, которая больше всего подходит к социальному и экономическому уровню, на котором находится человечество в даный момент. Рабство вымерло не потому что это плохо, а потому что экономически перестало быть оправданым. В этом мы согласны? И, к тому же, время сейчас течёт намного быстрее чем во времена Рима. Количество релевантных событий и скорость реакции на них сегодня намного больше чем в те времена.
И, последнее,- не делаю я вывод о непогрешимости. Я делаю вывод о предпочтительности и конкурентности. На сегодняшний день,- они дают лучший результат из всех известных альтернатив. Лучше чем социализм всех мастей, коммунизм, фашизм и всякие подвиды национализма. Рабовладельческий строй и феодализм тоже явно дают худшие результаты, если что. Ну, а поскольку, ты не предлагаешь чего то нового и мы сравниваем с уже существующей формацией, то я смело делаю вывод, что твоя формация хуже. В смысле стабильности и экономического и социального развития.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1872 - 01.09.2015 :: 11:29:40
 
Дилетант писал(а) 31.08.2015 :: 20:38:15:
Вместе с индейским геноцидом,расовой дискриминацией и сегрегацией...

Неграми и ККК. Да.

Дилетант писал(а) 31.08.2015 :: 20:38:15:
Вследствие индустриализации и коллективизации  СССР стал  мировым индустриальным гигантом и победил в ВМВ.

Это лично ваше мнение, с которым я не согласен.

Дилетант писал(а) 31.08.2015 :: 20:38:15:
ВД поставила под вопрос всю социально-экономическую систему США...

Но не привела к её падению, а лишь заставила измениться. И новая система оказалась лучше прежней, что легко доказать сравнив ВД с более поздними экономическими кризисами.

Дилетант писал(а) 31.08.2015 :: 20:38:15:
Демагогия.

Какое необратимое последствие для СССР коллективизации и индустриализации?


Дилетант,- не вам мне рассказывать про демагогию. Вы умудряетесь своё личное мнение за факты выдавать.
Касательно же коллективизации и индустриализации,- я отметил, что если вы не считаете что они были катстрофами, то ВД уж точно ею не была.

Дилетант писал(а) 31.08.2015 :: 20:38:15:
У них никогда не было схватки на своей территории с врагом,который пришёл их поработить.

Экономические кризисы ,как тут некоторые писали - вааще прогулка в сад...

Сепаратизм - угроза практически для всех стран.


Да, да. Не было. На японцев не сыпались атомные бомбы, у немцев всё замечательно было, во Франции вообще мир и покой последние 100 лет. Дилетант, я понимаю что у вас США центр мира, но если вы уж оспариваете что то, хоть оппонента прочитать удосужтесь...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1873 - 01.09.2015 :: 11:36:45
 
Zealot писал(а) 31.08.2015 :: 21:06:26:
Вот, кстати, тоже поддержу вопрос.


Вопрос личных оценок.
Была выбита целая социальная прослойка. Та, которая, кстати, могла нормальное сх создать. Громадные демографические потери. Имиджевые потери (можно рассматривать это как один из факторов приведших к расколу коммунистического лагеря). Ну и наконец, эта самая индустриализация до сих пор является струной на которой играют антироссийские силы на той же Украине. Мало?
П.С. Я вообще не хочу влезать в это, если честно. Ну, не катастрофа и фиг с ней. 1917 и 1991 тебе достаточно катастрофичны, чтоб индустриализацию не обсуждать? Ну, вот и давай сравним ВД с ними, если хочешь.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1874 - 01.09.2015 :: 11:38:28
 
Zealot писал(а) 31.08.2015 :: 21:15:59:
Скажем так, я считаю, что в устойчивом коммунистическом блоке точно также могло бы не быть войн и кризисов.

Кооперация вообще рулит, как таковая.

При этом я не люблю ни коммунистов, ни либералов.


Вот только он не был устойчив. СССР с Китаем быстренько разосрался, а Вьетнам воевал не то дважды не то трижды. Ну и мелочи типа Чехословакии и Венгрии сильно режут глаз в идеальной картинке.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1875 - 01.09.2015 :: 11:42:40
 
Zealot писал(а) 31.08.2015 :: 21:07:46:
Была.

И Франция, например, как и многие другие, этого не пережила. Скукожилась.

США и Англия не имели с Рейхом сухопутных границ, потому выжили.

Елси бы имели - вопрос о чудесах либеральной демократии совсем бы не стоял.


Всё одно стоял бы. Ну, победили бы немцы и захватили бы весь мир. Через пару десятков лет, эта империя благополучно навернулась бы и вернулись к тому с чего начали. Крови было бы больше и на немецком бы разговаривали,- а в остальном результат такой же.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #1876 - 01.09.2015 :: 11:47:40
 
Alba,  огласите весь список либеральных демократий, пожалуйста. А то у меня такое чувство, что вы под этот термин пытаетесь затолкнуть любую богатую/развитую страну. Мне кажется когда на Японию падали атомные бомбы там лд не пахло. Да и сейчас там вроде весьма спецефическая монархия с явно не западными ценностями.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1877 - 01.09.2015 :: 11:51:54
 
Chessplayer писал(а) 01.09.2015 :: 11:47:40:
Alba,  огласите весь список либеральных демократий, пожалуйста. А то у меня такое чувство, что вы под этот термин пытаетесь затолкнуть любую богатую/развитую страну. Мне кажется когда на Японию падали атомные бомбы там лд не пахло. Да и сейчас там вроде весьма спецефическая монархия с явно не западными ценностями.

Наоборот проще. Из всех богатых\развитых стран сегодня недемократический только Сингапур. И, совершено верно, когда на Японию падали бомбы она не была ни демократической, ни либеральной.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #1878 - 01.09.2015 :: 11:51:55
 
Zealot писал(а) 31.08.2015 :: 21:06:26:
Дилетант писал(а) 31.08.2015 :: 20:38:15:
Какое необратимое последствие для СССР коллективизации и индустриализации?


Вот, кстати, тоже поддержу вопрос.

Его надо, как минимум, разделить на 2 вопроса.
Индустриализация это не особенность совка. Это не какая-то особенность соцхозяйства. Ее все прошли и проходили и до совка в России, и прошли бы и не придя коммунисты к власти.
И, это даже пример скрытой демагогии. Объединить 2 разных понятия в один вопрос. Одно отрицательное, второе положительно.
Мертворожденность колхозной системы и пояснять не интересно.





Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1879 - 01.09.2015 :: 11:57:56
 
Alba писал(а) 01.09.2015 :: 11:29:40:
Да, да. Не было. На японцев не сыпались атомные бомбы, у немцев всё замечательно было, во Франции вообще мир и покой последние 100 лет. Дилетант, я понимаю что у вас США центр мира, но если вы уж оспариваете что то, хоть оппонента прочитать удосужтесь...


Вы не считаете США центром т.н. демократического миора?
Назовите свой центр демократии.

Alba писал(а) 01.09.2015 :: 11:29:40:
Это лично ваше мнение, с которым я не согласен.


Это - факты.
1.СССР стал одной из сверхдержав,чего никогда не удавалось РИ.
2.СССР победил своих противников в ВМВ.

Можете не соглашаться  со мной,но есть факты .

Alba писал(а) 01.09.2015 :: 11:29:40:
Но не привела к её падению, а лишь заставила измениться. И новая система оказалась лучше прежней, что легко доказать сравнив ВД с более поздними экономическими кризисами.


Новая система привела к дефолту,отказу от золотого стандарта,переходу на модель стимулирования спроса за счёт кредитования домохозяйств и в итоге привела к нынешнему кризису ,из которого кроме вас  никто не знает выхода.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 1186
Печать