Alba писал(а) 30.08.2015 :: 15:58:11:


Внутренний конфликт в обществе может возникнуть при любом строе. См. волнения чернокожих в США, несмотря на все их усилия свести на нет расовые противоречия.

Что в семидесятые, что сейчас - пороховая бочка. В Европе аналогом является наплыв мигрантов.

Т.е. именно "гипотетически", в вакууме, без внешних раздражителей. А так не бывает.

Zealot писал(а) 30.08.2015 :: 16:18:18:


Без проблем никогда ни у кого не бывает. Как говаривал Жеглов - важно не наличие преступного элемента, а умение властей его обезвреживать.

Лёва писал(а) 31.08.2015 :: 09:25:54:


Тогда чего тут впаривать с умным видом про демократическое счастье.

Лёва писал(а) 29.08.2015 :: 07:56:26:


А дальше вот эту решалку мы им и вырвем.

EvS писал(а) 31.08.2015 :: 10:50:30:

Где логика?
Без проблем нигде не обходится, но в Австрии люди живут определённо получше чем в КНДР.

EvS писал(а) 31.08.2015 :: 10:56:25:

Согласен. Высокий уровень жизни и наличие свобод несравнимо ценнее чем надуманный "русский мир".

EvS писал(а) 31.08.2015 :: 11:09:55:

Кто это мы? Мы с Чечнёй не справились, пришлось деньгами заваливать. А тут Америку валить собрались.
Хорошо, что в отличие от Вас, даже Путин ещё понимает какое соотношение сил в мире. Отрывальщик, блин 

Дилетант писал(а) 31.08.2015 :: 13:17:08:

Смотря что Вы понимаете под суверинитетом. Немцы вот считают себя суверенным государством.

Дилетант писал(а) 31.08.2015 :: 13:17:08:

А как же. Уж не думаете ли Вы что пределом мечтаний было от Чечни откупиться?

Лева вообще крыша-поехала. Высокий уровень жизни лучше русского мира. Бред логика ниже нуля. Иметь денег лучше чем родиться в понедельник. Быть милиардером лучше чем быть прибалтом. Где логика ?
Уровень жизни у марионеточных странах с русофобскими-правительствами ниже плинтуса. Люди этих несчастных странах бегут в РФ , ЕС - западной части и США. Сколько раз бывал на дачи у тещи. Весь поселок - россияне отдыхают, гастарбайтеры из стран соседей работают на россиян.
Горе .... А все было наоборот.
Грузины, украинцы, молдованы , сербы, болгары жили в 10-100 раз лучше россиян.  Жаль выстрелиои себе в ногу.

Zealot писал(а) 30.08.2015 :: 16:18:18:


Ладно. Если ты настаиваешь, то давай. Но только давай ты не будешь с темы съезжать пока не разберёмся? А то надоедает, когда обсуждаешь с вашим братом что то, разговор прерывается, а спустя пару дней приводятся всё те же в 100-ый раз опровергнутые доводы.
И так,-
Zealot писал(а) 29.08.2015 :: 22:58:47:


Я датирую Токвилем и революциями 1848 года. +- тогда появились общие принципы. Швецию, Канаду и в некоторой степени США можно назвать первыми таковыми и датировать где то второй половиной 19-го века.

Zealot писал(а) 29.08.2015 :: 22:58:47:


Какие такие либеральные демократии воевали между собой хоть в Первую мировую, хоть во Вторую мировую, хоть вообще за 20-ый век ? Вообще какие демократии (за тем самым единственым исключением) между собой воевали в последнее время по твоему?

Zealot писал(а) 30.08.2015 :: 04:32:02:


Это бред сумашедшего. Вообще ни малейшей связи ни со мной ни с моими утверждениями.

Zealot писал(а) 30.08.2015 :: 04:32:02:


Оба утверждения верны. Да. Катастрофы, кстати, могут быть вызваны и неудачной инициированой тобой же войной. Вопрос со внешней агрессией отложим.
Великая депрессия не была катастрофой. Если уж индустриализацию в СССР и всякие культурные революции за катастрофы не считают, то ВД это вообще прогулка в саду. Ну, а практически, ВД не привела ни к слому системы, ни к распаду государства. По какому параметру ты её к катастрофам причислять собрался? По количеству убиеных американских младенцев обнаруженых неким Стариковым? Кризис был конечно. И серьёзный. Катастрофа? Назови хоть одно необратимое последствие для США по итогам этой самой катастрофы.

Zealot писал(а) 30.08.2015 :: 04:32:02:


За меньшее время националисты, коммунисты и прочие исты умудрились передраться между собой по нескольку раз. И, главное, это никого не удивляет. Воевать могут все со всеми. В случае с демократиями вероятность явно меньше.

Zealot писал(а) 30.08.2015 :: 04:32:02:


Не наглей. Ты прекрасно знаешь, что я на всё стараюсь отвечать в диалоге. А вот ты половину доводов просто игнорируешь. А потом удивляешься, что я счёл это твоим согласием. Вот и измени свой метод и опровергай. Или прямо скажи что согласен и непониманий не будет. Ну, а если тебе что то там "очевидно и сил объяснять нет" то не надо мне байки рассказывать про опровержения. Я уже насмотрелся тут на "опровергателей" с короткой памятью. Хоть Сирию , хоть Украину с Крымом, хоть экономику РФ. Поопровергали и забыли. А потом начинают по новой всё ту же хрень пороть, на которой разок уже просели. Валяй,- приводи мне эти свои ответы, которые мне уже привели, если что. Можешь прямо цитатами, если хочешь.

Zealot писал(а) 30.08.2015 :: 16:18:18:


Может и ещё как. Вот только результаты конфликта могут быть разными. Конфликт может разрешиться или остаться в рамках, а может взорваться и сломать всю систему. И государство. Как с РИ и СССР. А результат зависит от реакции системы на проблему. И её гибкости в этой реакции.
Zealot писал(а) 30.08.2015 :: 16:18:18:


Вот имено. Имигранты это далеко не новая проблема вообще то. И она не убила их в 60-70ые. Так с чего вдруг ты их сейчас хоронить собрался? Политический ислам штука неприятная, но она не первая неприятная штука, которую эти самые демократии пережили.

Zealot писал(а) 30.08.2015 :: 16:18:18:


В каком ещё вакуумме?
Или ты считаешь что у них там не было неудачных дорогостоящих войн, экономических кризисов и сепаратизма? Всё у них было и есть, только их система эти самые неприятности умудряется переварить, эволюционируя и меняясь, а у конкурентов,- что ни день, то очередной пушной зверёк и очередное "светлое будущее". Заметь, что все "альтернативные системы" в итоге копируют их постулаты (в частности описаные в конституциях). Разница лишь в том, что у них связь между конституцией реальностью прослежвается, а у конкурентов нет.
Хочешь возражать,- предметно. Не хочешь,- хватит меня кормить рассказами про опровержения, которые ко мне отношения не имеют.

Alba, а спор планируется как ваш с Зилом междусобойчик или встрять можно. А то вот у меня рровно противоположное мнение возникло и было кстати не раз озвучено, что ваша с Левой и Амаро непотопляемость таки вызвана не мощью неоднократно убитых аргументов, а их многократным извлеченим пока это публику не утомит. Левую и Амаро я уже давно воспринимаю как некий фоновый шум, не реагирующий на внешнее воздействие.

Alba писал(а) 31.08.2015 :: 18:48:47:


Я не считаю, что США в 19 и во второй половине 20 века - это либеральная демократия, ибо не белое население было зарезано в правах по самое не балуйся. О какой "демократии" может идти речь, если белый писает в один сортир, а черный в другой.

Alba писал(а) 31.08.2015 :: 18:48:47:


Отсутствие военных действий между демократиями не означает абсолютно ничего. Это тупо государства в одном блоке повязанные кучей отношений. Этакий закрытый клуб с вожаком. В стае волков тоже нет войн, но это не значит, что все могут туда войти. Всегда будут овцы на манер Панамы, угу?.. Или Ливии. И тогда волки оттянутся на них - ибо они "не такие". Веймарская республика вполне себе была демократией. А потом переродилась в черти что. Есть гарантии, что это не повторится?

Alba писал(а) 31.08.2015 :: 18:48:47:


Пожалуй, не назову. Старикова не люблю.

Alba писал(а) 31.08.2015 :: 18:48:47:


Я так не думаю. В вопросе чернокожих США долгое время чхать хотели на гибкость и убийство Кинга так и не расследовано. В принципе, могли продолжать в том же духе - ничего бы не изменилось. Потому я считаю, что дело вовсе тут не в либеральной демократии.

Alba писал(а) 31.08.2015 :: 18:48:47:


Так они не так долго и живут вообще-то. Византия куда дольше протянула, Рим опять же. Но мы не делаем вывода, что раз имперский Рим стоял сотни лет, то империя - идеальная формация. Мы обладаем послезнанием. В вопросе либеральной демократии мы им не обладаем. Прошло всего лишь полтораста лет для 1-3 государств. А ты уже делаешь вывод о непогрешимости.