Zealot писал(а) 30.08.2015 :: 16:18:18:Внутренний конфликт в обществе может возникнуть при любом строе. См. волнения чернокожих в США, несмотря на все их усилия свести на нет расовые противоречия.
Что в семидесятые, что сейчас - пороховая бочка. В Европе аналогом является наплыв мигрантов.
Т.е. именно "гипотетически", в вакууме, без внешних раздражителей. А так не бывает.
Ладно. Если ты настаиваешь, то давай. Но только давай ты не будешь с темы съезжать пока не разберёмся? А то надоедает, когда обсуждаешь с вашим братом что то, разговор прерывается, а спустя пару дней приводятся всё те же в 100-ый раз опровергнутые доводы.
И так,-
Zealot писал(а) 29.08.2015 :: 22:58:47:А где 150 лет либеральной демократии можно лицезреть вживую.
Я датирую Токвилем и революциями 1848 года. +- тогда появились общие принципы. Швецию, Канаду и в некоторой степени США можно назвать первыми таковыми и датировать где то второй половиной 19-го века.
Zealot писал(а) 29.08.2015 :: 22:58:47:Правда, в одной из серий упоминалась какая-то Первая мировая, там типа все участвовали кто хотел, но я не очень понял о чем речь.
Какие такие либеральные демократии воевали между собой хоть в Первую мировую, хоть во Вторую мировую, хоть вообще за 20-ый век ? Вообще какие демократии (за тем самым единственым исключением) между собой воевали в последнее время по твоему?
Zealot писал(а) 30.08.2015 :: 04:32:02:Вопросы я задаю по той причине, что ты гонишь лютую пургу, при чем с упорством бешеного хомяка. коли ты уже объяснял и отвечал - что ты ноешь раз за разом на одну и ту же тему, будто от этого в России немедленно умрет Путин и расцветет на олимпе власти "Яблоко" какое.
Это бред сумашедшего. Вообще ни малейшей связи ни со мной ни с моими утверждениями.
Zealot писал(а) 30.08.2015 :: 04:32:02:Сначала идет утверждение, что "система" безкатастрофична, потом утверждение, что "демократии между собой не воевали". Блть, а "Великая депрессия" в США не была катастрофой?
Оба утверждения верны. Да. Катастрофы, кстати, могут быть вызваны и неудачной инициированой тобой же войной. Вопрос со внешней агрессией отложим.
Великая депрессия не была катастрофой. Если уж индустриализацию в СССР и всякие культурные революции за катастрофы не считают, то ВД это вообще прогулка в саду. Ну, а практически, ВД не привела ни к слому системы, ни к распаду государства. По какому параметру ты её к катастрофам причислять собрался? По количеству убиеных американских младенцев обнаруженых неким Стариковым? Кризис был конечно. И серьёзный. Катастрофа? Назови хоть одно необратимое последствие для США по итогам этой самой катастрофы.
Zealot писал(а) 30.08.2015 :: 04:32:02:Короче, какая-то мутная гумилевщина на кислом молоке, из сущности "либеральной демократии" может следовать лишь гипотетическое снижение внутренних конфликтов в обществе - ибо типа гражданское общество очень сильное создается, но и только, остальное про войны и т.д. не более, чем твои выдумки на основании совершенно небольшого срока отсуствия войны.
За меньшее время националисты, коммунисты и прочие исты умудрились передраться между собой по нескольку раз. И, главное, это никого не удивляет. Воевать могут все со всеми. В случае с демократиями вероятность явно меньше.
Zealot писал(а) 30.08.2015 :: 04:32:02:Кали "ДАВАЛ ОТВЕТ", так не трынди одну волынку - тебе тоже ответы уже все даны были.
Не наглей. Ты прекрасно знаешь, что я на всё стараюсь отвечать в диалоге. А вот ты половину доводов просто игнорируешь. А потом удивляешься, что я счёл это твоим согласием. Вот и измени свой метод и опровергай. Или прямо скажи что согласен и непониманий не будет. Ну, а если тебе что то там "очевидно и сил объяснять нет" то не надо мне байки рассказывать про опровержения. Я уже насмотрелся тут на "опровергателей" с короткой памятью. Хоть Сирию , хоть Украину с Крымом, хоть экономику РФ. Поопровергали и забыли. А потом начинают по новой всё ту же хрень пороть, на которой разок уже просели. Валяй,- приводи мне эти свои ответы, которые мне уже привели, если что. Можешь прямо цитатами, если хочешь.
Zealot писал(а) 30.08.2015 :: 16:18:18:Внутренний конфликт в обществе может возникнуть при любом строе. См. волнения чернокожих в США, несмотря на все их усилия свести на нет расовые противоречия.
Может и ещё как. Вот только результаты конфликта могут быть разными. Конфликт может разрешиться или остаться в рамках, а может взорваться и сломать всю систему. И государство. Как с РИ и СССР. А результат зависит от реакции системы на проблему. И её гибкости в этой реакции.
Zealot писал(а) 30.08.2015 :: 16:18:18:Что в семидесятые, что сейчас - пороховая бочка. В Европе аналогом является наплыв мигрантов.
Вот имено. Имигранты это далеко не новая проблема вообще то. И она не убила их в 60-70ые. Так с чего вдруг ты их сейчас хоронить собрался? Политический ислам штука неприятная, но она не первая неприятная штука, которую эти самые демократии пережили.
Zealot писал(а) 30.08.2015 :: 16:18:18:Т.е. именно "гипотетически", в вакууме, без внешних раздражителей. А так не бывает.
В каком ещё вакуумме?
Или ты считаешь что у них там не было неудачных дорогостоящих войн, экономических кризисов и сепаратизма? Всё у них было и есть, только их система эти самые неприятности умудряется переварить, эволюционируя и меняясь, а у конкурентов,- что ни день, то очередной пушной зверёк и очередное "светлое будущее". Заметь, что все "альтернативные системы" в итоге копируют их постулаты (в частности описаные в конституциях). Разница лишь в том, что у них связь между конституцией реальностью прослежвается, а у конкурентов нет.
Хочешь возражать,- предметно. Не хочешь,- хватит меня кормить рассказами про опровержения, которые ко мне отношения не имеют.