Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 899 900 901 902 903 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 636892 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #18000 - 30.08.2018 :: 11:49:15
 
81-м цена в среднем была 38 с чем то за бочонок, и больше 40 так же. Калькулятор инфляции выдает на 81-й год 110 баксов 17-го года. Ниче так, но, Союзу это как то не помогло
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #18001 - 30.08.2018 :: 11:50:59
 
scriptorru писал(а) 30.08.2018 :: 09:35:09:
А во Франции видим отражение принципа равенства мужчин и женщин - пенсионный возраст одинаков.

Вообще то у разницы этой есть довольно серьёзные обоснования. В частности разница в возрасте пар и дополнительная нагрузка на женщину.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #18002 - 30.08.2018 :: 12:25:08
 
Ubivec писал(а) 30.08.2018 :: 07:59:25:
Дык я и написал дальше, что это шутка такая. Даже если бы сейчас хотели, то не смогли бы. Поэтому дальше по тексту: "высасывать зарубежье, ждать перелома ситуации".

Опять не пойму вас, Убивец. Вы видите "высасывание зарубежья" или тенденцию к перелому ситуации? Практически же,- получается что вероятность дожить до пенсии у мужчин что то около половины, а вероятность её получить и того меньше. Причём тут Европа и их тренды?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #18003 - 30.08.2018 :: 14:41:10
 
Цитата:
Вы видите "высасывание зарубежья" или тенденцию к перелому ситуации?

Вижу. Из Украины на ПМЖ за последние годы переехало около двух миллионов человек + Крым. Примерно столько же из Средней Азии. Это все в основном молодые работоспособные люди. Миграционный прирост в 2017 г. полностью компенсировал численные потери населения и превысил их на 57,6%. Продолжительность жизни растет у мужчин с 58 лет в 2005 году, до 67,5 в 2017 г. Тенденция сохраняется. Теперь нужно пережить трудные 2020-24 года, когда будет самая низкая рождаемость из-за детей 90-х, а дальше все пойдет на увеличение естественного роста.
Цитата:
Практически же,- получается что вероятность дожить до пенсии у мужчин что то около половины, а вероятность её получить и того меньше. Причём тут Европа и их тренды?

Вы забываете, как считается средний возраст дожития. Умер например младенец в роддоме, и старик 80 лет - средний возраст прожития у них - 40 лет. Очень большая смертность среди молодежи. В основном если мужчина в России дожил до 45 лет, то с большей вероятностью он доживет до 70 и дальше.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #18004 - 30.08.2018 :: 15:20:49
 
Zealot писал(а) 30.08.2018 :: 10:15:20:
К цитатам по теме прилагаться должно мнение собеседника, иначе построение беседы абсолютно невозможно. Мне что - отвечать автору копипасты что ли? Я вроде вам вопрос задал, а не ему.


Я ни на какие ваши вопросы не отвечал. А сравнил пенсионный возраст введенный в РФ с США и Францией. Сравнение не в нашу пользу по нижней планке этого возраста.

Zealot писал(а) 30.08.2018 :: 10:15:20:
Я не знаю как оно выглядит, во всех этих странах схожий пенсионный возраст с нами и они не находятся под санкциями, там совсем другой экономический климат, я повторюсь.

Странным образом СССР в условиях санкций имел пенсионный возраст который ныне, в условиях технического прогресса, посчитали слишком низким и подняли планку. В любом случае это странно. И дело тут не в невозможности держаться установленного возраста, а скорее в итогах деятельности пенсионного фонда и недостаточно эффективного развития экономики страны, что тоже имеет свои причины. Уверен, что повышение пенсионного возраста у нас не имеет объективных причин. Эти причины в недостатках развития экономики страны с начала 90-х.
Я бы в 1991 году на за что не поверил в такие объемы деиндустриализации у нас в стране. Это несомненно одна из причин тоже...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #18005 - 30.08.2018 :: 15:46:58
 
Богатырев Артур писал(а) 30.08.2018 :: 10:48:59:
Я вообще то оппозиционер Путину во внутренней политике, голосовал всегда против.


Конечно, но анонимус то все знает.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #18006 - 30.08.2018 :: 15:58:11
 
Ubivec писал(а) 30.08.2018 :: 14:41:10:
Теперь нужно пережить трудные 2020-24 года,

Хорошо. Так зачем тогда подымать пенсионый возраст сейчас, если всего то надо пережить 6 трудных лет? Ну, пережили бы, тогда и подняли. Нет?

Наверх
« Последняя редакция: 30.08.2018 :: 16:07:07 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #18007 - 30.08.2018 :: 16:00:41
 
Ubivec писал(а) 30.08.2018 :: 14:41:10:
Вы забываете, как считается средний возраст дожития. Умер например младенец в роддоме, и старик 80 лет - средний возраст прожития у них - 40 лет. Очень большая смертность среди молодежи. В основном если мужчина в России дожил до 45 лет, то с большей вероятностью он доживет до 70 и дальше.

http://www.aif.ru/society/v_rossii_pochti_polovina_muzhchin_ne_dozhivayut_do_65_...
Пусть не половина, а 43%.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #18008 - 30.08.2018 :: 16:23:40
 
Цитата:
Хорошо. Так зачем тогда подымать пенсионый возраст сейчас, если всего то надо пережить 6 трудных лет? Ну, пережили бы, тогда и подняли. Нет?

Не, вы меня не так поняли. Шесть ближайших лет будет полное дно, в плане естественной прибыли. Потом начнется рост. Постепенно, так же, как и снижался - на протяжении 20 лет. К уровню два рабочих на одного пенсионера мы выйдем дай бог к 2040 г. Думаю, в этот период нам по-прежнему будет нужна пенсионная система. Поэтому параметры ее постепенного введения определены до 2027 года. Где-то к 2045, если все будет гуд, можно будет опять постепенно снижать, а еще лучше - перейти от солидарной системы на накопительную.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #18009 - 30.08.2018 :: 16:29:44
 
Ubivec писал(а) 30.08.2018 :: 16:23:40:
Не, вы меня не так поняли. Шесть ближайших лет будет полное дно, в плане естественной прибыли. Потом начнется рост. Постепенно, так же, как и снижался - на протяжении 20 лет. К уровню два рабочих на одного пенсионера мы выйдем дай бог к 2040 г. Думаю, в этот период нам по-прежнему будет нужна пенсионная система. Поэтому параметры ее постепенного введения определены до 2027 года. Где-то к 2045, если все будет гуд, можно будет опять постепенно снижать, а еще лучше - перейти от солидарной системы на накопительную.

Да вроде понял. Я и спрашиваю зачем принимать такой закон на самом дне? Переходный период там вроде чуть не в 2020 году начинается. И зачем его снижать в 2045 году, если к тому времени продолжительность жизни достигнет лет 75-80 и как раз будет иметь смысл его имено что подымать до 65-70?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #18010 - 30.08.2018 :: 16:47:39
 
Ubivec писал(а) 30.08.2018 :: 16:23:40:
К уровню два рабочих на одного пенсионера


Наверное еще стоит подумать о количестве людей со сверхдоходами на душу населения. Посмотреть кто слишко мало делает, но при этом, слишком много получает. У нас нет таких? И еще вопросы к демографической яме 90-х. И потом при нынешнем уровне производительности труда, при наличии нормального производства, откуда это соотношение?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #18011 - 30.08.2018 :: 17:02:36
 
Цитата:
Да вроде понял. Я и спрашиваю зачем принимать такой закон на самом дне?

Ну как бы платить нечем из солидарной системы. Там цифры в Минфине озвучивались, что применение повышенной ставки налога, к примеру, в 20 процентов к высоким доходам, может дать порядка 75–120 млрд рублей в год. А ежедневно выплачивается 20 млрд рублей пенсий. Т.е. хватит этих денег на шесть дней. Поэтому нагрузку на бюджет будут снижать.
Цитата:
И зачем его снижать в 2045 году, если к тому времени продолжительность жизни достигнет лет 75-80 и как раз будет иметь смысл его именно что подымать до 65-70?

Снижать я думаю не будут, просто переведут на накопительную. Причем постараются это сделать, когда пенсионеров будет максимально мало.


Цитата:
И потом при нынешнем уровне производительности труда, при наличии нормального производства, откуда это соотношение?

Производительность труда тут мало на что влияет. Нужен рост зарплат, с которых отчисляется, причем кратный. А у нас 40% экономики в тени.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #18012 - 30.08.2018 :: 17:15:13
 
Ubivec писал(а) 30.08.2018 :: 17:02:36:
. А у нас 40% экономики в тени.


Да ...
Ubivec писал(а) 30.08.2018 :: 17:02:36:
Производительность труда тут мало на что влияет.


Как же не влияет. Или у вас примитивное производство или высокотехнологичное, с высоким уровнем роботизации...
Это влияет на прибыль .... Или у вас нет этого производства ...
Наконец, к примеру, можно закрыть пенсионный фонд и просто платить определенную пенсию из налоговых отчислений.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #18013 - 30.08.2018 :: 17:48:30
 
Evgen11 писал(а) 30.08.2018 :: 15:46:58:
Конечно, но анонимус то все знает.

Анонимус хто таков?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #18014 - 30.08.2018 :: 18:34:25
 
Цитата:
Это влияет на прибыль .... Или у вас нет этого производства ...

Прибыль в данном случае достается собственнику средств производства. А зарплату он устанавливает по своему разумению. И да, российские товары конкурентоспособны на мировом рынке не в последнюю очередь тем, что у нас низкие зарплаты.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #18015 - 30.08.2018 :: 19:57:04
 
Руританин писал(а) 30.08.2018 :: 11:49:15:
81-м цена в среднем была 38 с чем то за бочонок, и больше 40 так же. Калькулятор инфляции выдает на 81-й год 110 баксов 17-го года. Ниче так, но, Союзу это как то не помогло


А вы поинтересуйтесь для начала сколько СССР продавал углеводородов за СКВ,глядишь ещё один миф,будто Союз завалил сговор саудитов с америкосами растает...

Кто только не приписывает себе лавры развала СССР,а истинные могоильщики,в т.ч. и Горбачёв до сих пр от всего отрекаются,
Мля,оне видите ли хотели дать свободу и процветание народу...
Правда для народа сразу всё пошло как то не так...
И до сих пор идёт.
Вон вчера гарант накинул по пятёрочке каждому,за то ,что рулил-рулил 19 лет, и вместе с  Кудриным (который 15 лет был минфином ) ,нарулил дыру в пенсионном фонде...
А через 5-10 лет бабла или работников ,или ещё чего-нибудь у них  опять не будет,и  теперь уже Медведев  снова накинет по пятёрочке...каждому ,окромя силовиков...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #18016 - 30.08.2018 :: 20:07:16
 
Ubivec писал(а) 30.08.2018 :: 17:02:36:
Ну как бы платить нечем из солидарной системы. Там цифры в Минфине озвучивались, что применение повышенной ставки налога, к примеру, в 20 процентов к высоким доходам, может дать порядка 75–120 млрд рублей в год. А ежедневно выплачивается 20 млрд рублей пенсий. Т.е. хватит этих денег на шесть дней. Поэтому нагрузку на бюджет будут снижать.

Убивец, так я спросил,- почему сейчас? И деньги кончились вчера? Вы меня убедили что скоро всё будет хорошо. Я и поинтересовался, а почему тогда не дождались этого самого скоро?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #18017 - 30.08.2018 :: 20:08:23
 
Ubivec писал(а) 30.08.2018 :: 17:02:36:
А у нас 40% экономики в тени.

А не может быть такого что этот факт как то связан с вот такими вот пенсиоными решениями?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #18018 - 30.08.2018 :: 20:30:15
 
Богатырев Артур писал(а) 30.08.2018 :: 17:48:30:
Evgen11 писал(а) 30.08.2018 :: 15:46:58:
Конечно, но анонимус то все знает.

Анонимус хто таков?



Это такой обитатель  этих ваших интернетов, который всегда и везде.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #18019 - 30.08.2018 :: 22:07:03
 
scriptorru писал(а) 30.08.2018 :: 07:10:01:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 00:00:32:
Но я бы набирал китайцев на некоторые работы.


Нужно в первую очередь своим гражданам работу давать. Это приоритетом должно быть.


Кто хочет работать, что ищет возможности, а кто не хочет, тот ищет причины.
С.П.Королев

Гостербайтеры находят работы вопреки обстоятельствам, а "граждане", при содействии государства не могут.
Я хочу спросить. Какой стране нужны такие граждане? Родине нужны герои, а не придурки.
Может пора Большую чистку, или опричнину вводить?
Как я понимаю Ивана Васильевича и Иосифа Виссарионовича.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 899 900 901 902 903 ... 1186
Печать