Исторический форум - Будущее России

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Будущее России
Ответ #17280 - 09.08.2018 :: 21:53:11

Ubivec писал(а) 09.08.2018 :: 06:07:31:

Цитата:

Как бы представитель России тоже против подписания мировой был. Тоже на США работает ?

Как бы нет. Наоборот согласились и прислали представителя. И уже на следующий день:

Да, а что этот представитель (отказавшийся от подписывания) В ТОТ ЖЕ день вещал ?

Наверх

« Последняя редакция: 09.08.2018 :: 22:19:37 от Богдан М »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Будущее России
Ответ #17281 - 09.08.2018 :: 21:58:32

Богатырев Артур писал(а) 09.08.2018 :: 12:12:56:

Богдан М писал(а) Сегодня :: 00:36:27:
Цитата:

Память отшибло ?

А где тут про истребление поляков на Волыни?
Память отшибло? Кстати эта записка ходит постоянно и не повторяется другими документами.

Не в коня корм, но всё же:

Цитата:

"Совершенно секретно.

Наркому внутренних дел СССР Л. Берии. 26.07.1945 г. №8/156451.Сообщение
об организации и результатах работы специальных групп
для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины.

Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используют сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.
В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН.
Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА).

В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, которые имели большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.

По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языка и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья.

В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата определенных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, к тому же во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА осуществлено бандитами СБ (Служба безопасности ОУН. — Авт.).

В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше лиц, которые в зависимости от легенды и задания представляют собой особую “свиту” вымышленного бандитского руководителя.По состоянию на 20 июня 1945 г. всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них — 1783 человека.

Нарком внутренних дел УССР — Рясный”.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Будущее России
Ответ #17282 - 10.08.2018 :: 05:58:27

Цитата:

А что ей выдвигаться - курсирует себе какой-то флот в нейтральных водах - и все дела.
Страх России за натовские базы в Крыму - всего-навсего прикрытие вечной российской проблемы.

Ога, курсирует возле морских границ. Вон США заистерили, когда там какие-то корабли приблизились к их морской зоне.
Цитата:

Да, а что этот представитель (отказавшийся от подписывания) В ТОТ ЖЕ день вещал ?

Ну так расскажите, что он там говорил, может мы чего то не знаем.
Вот что он говорил много позже:
Цитата:

Говоря о ходе переговоров, экс-омбудсмен отметил, что они проходили достаточно сложно, но конструктивно.
"Они проходили конструктивно, потому что иностранные участники переговоров толкали оппозицию к соглашению. Я говорю только об оппозиции, потому что Янукович к тому времени, когда я начал принимать участие в переговорах, согласился на их предложения. А оппозиция упрямилась, и ее склонили к компромиссному варианту, который они, правда, не выполнили", — рассказал Лукин.
Он отметил, что, как российский посредник, понимал — соглашения добиться очень сложно, но надеялся, что есть шанс. Были мысли и о том, что соглашение может продлиться недолго, отметил экс-омбудсмен.
"Потому что в такие времена конфликтов, политических кризисов, революций — где одна секунда равняется часу обычного времени и все движется быстро — часто политические решения, политические процессы обычного свойства не поспевают за реальным развитием событий — так и получилось", — добавил он.

Отказался, потому что у него и не было статуса подписывать что либо - он был просто наблюдателем.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Будущее России
Ответ #17283 - 10.08.2018 :: 10:42:24

Богдан М писал(а) 09.08.2018 :: 21:58:32:

Не в коня корм, но всё ж

Так мы говорим о вырезке польского населения силами УПА-УНСО. Что, память отшибло? Ты кстати видел, когда младенцу отрывают ручки и ножки? А это был один из видов "наказания" непокорных в УПА. Это не я придумал, это поляки расследовали. Так что не ко мне претензии.

По данному письму - тут указано, как бороться с УПА (внедрение в стан врага - старая тактика), и что часть бойцов УПА сдались сами, т.к. им надоело во имя Бандеры шляться по лесам и убивать жителей Украины. Во имя чего должен был рядовой хлопец уйти из села в лес и убивать жителей других сел? За то что они не поддерживают бандеровскую идею?
Неудивительно, что УПА быстро скатилась в примитивный уголовный бандитизм без всякой реальной идологической окраски. После 1949 года сидели в схронах да грабили магазины в селах. Какая вот у них была программа для украинцев?
Кстати, если ты не в курсе, то бандеровцы уничтожали именно жителей Украины - на территории РСФСР они как бы мягко говоря, не действовали. Более того, с УПА боролись тоже украинцы, т.к. им было легче внедрится в банды.
А что тут еще указано? Широко растпространненый миф что "это НКВД убивало людей и сваливало на бандеровцев" просто смешон, т.к. устрашение населения было программой УПА, следовательно по такой логике твоей - НКВД работало на Бандеру. При борьбе с партизанами даже немцы не прибегали к широкому внедрению псевдо-партизан, т.к. это не имело слишком большого смысла. Т.е. украинское население, как и польское - уничтожали именно "бандеровцы" всех мастей.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd ReadOnly +++ Вне Форума По брови в крови...такая работа Сообщений: 7895 Скандинавия Пол:	Re: Будущее России Ответ #17284 - 10.08.2018 :: 10:46:22 У нас расследовали деятельность НКВД и все говорит о том что это были переодетые нквдшники
Наверх	Молодец, получишь сахар IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Будущее России
Ответ #17285 - 10.08.2018 :: 11:31:49

Todd писал(а) 10.08.2018 :: 10:46:22:

У нас расследовали деятельность НКВД и все говорит о том что это были переодетые нквдшники

Т.е. всех поляков на Волыни убили НКВД-шники, а после войны террор к местному населению - 100% НЕКВДшники? Я тебя правильно понял?

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Будущее России
Ответ #17286 - 10.08.2018 :: 11:40:21

Посмотрел утренние новости. В них почти нет Путина (Путин там где победы) и много Медведева. И Медведев сообщил две поразительные вещи.
Во-первых, он признал что дела плохи и без немедленного повышения пенсионного возраста станет ещё хуже.
И - второе - уже нет разговоров что санкции нам только на пользу. Медведев пообещал Западу в ответ на новые санкции ответные меры - причём не только экономические и политические, а - зловещая пауза - многозначительно - и иные.
Что это значит, господа? Надеюсь, не то, о чём я подумал?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Будущее России
Ответ #17287 - 10.08.2018 :: 11:41:41

Богатырев Артур писал(а) 10.08.2018 :: 11:31:49:

Т.е. всех поляков на Волыни убили НКВД-шники, а после войны террор к местному населению - 100% НЕКВДшники? Я тебя правильно понял?

Как ты активно начал выделять цифру 100%. Ещё недавно допускалось как максимум что имели место редчайшие исключения.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14032	Re: Будущее России Ответ #17288 - 10.08.2018 :: 11:41:52 Цитата: Надеюсь, не то, о чём я подумал? И о чем же вы подумали?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва +++ Вне Форума Сообщений: 16047 Волгоград Пол: МИИ ГА	Re: Будущее России Ответ #17289 - 10.08.2018 :: 11:43:59 Ubivec писал(а) 10.08.2018 :: 11:41:52: И о чем же вы подумали? Давайте обмен. Вы расскажете о чём подумали Вы, а я прокомментирую
Наверх	«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Будущее России
Ответ #17290 - 10.08.2018 :: 11:45:50

Цитата:

Как ты активно начал выделять цифру 100%. Ещё недавно допускалось как максимум что имели место редчайшие исключения.

Ну Лева, ну хоть вы то не скатывайтесь за ними в дно. Все были в курсе кто убил до ста тысяч поляков. И сами поляки были в курсе, кто их убивал. Убивали их местные жители, соседи-украинцы. Они их даже в лицо знали некоторых и на стук соседям открывали.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Будущее России
Ответ #17291 - 10.08.2018 :: 11:47:58

Цитата:

Давайте обмен. Вы расскажете о чём подумали Вы, а я прокомментирую

Я, если честно, ни о чем не подумал. Так как не люблю гадать на кофейной гуще. А вот вы у нас почетный телепат-радзинский, все время рассказываете кто о чем подумал, или кто чего хотел.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Будущее России
Ответ #17292 - 10.08.2018 :: 11:54:42

Ubivec писал(а) 10.08.2018 :: 11:45:50:

Все были в курсе кто убил до ста тысяч поляков. И сами поляки были в курсе, кто их убивал. Убивали их местные жители, соседи-украинцы.

"Все были в курсе..." это блин...аргументище.
Богатырев Артур писал(а) 10.08.2018 :: 10:42:24:

Кстати, если ты не в курсе, то бандеровцы уничтожали именно жителей Украины - на территории РСФСР они как бы мягко говоря, не действовали.

Тогда почему ты, гражданин РФ, носишься спустя кучу лет, с этими бандеровцами, если они даже на территории РСФСР не действовали?
Богатырев Артур писал(а) 10.08.2018 :: 10:42:24:

Широко растпространненый миф что "это НКВД убивало людей и сваливало на бандеровцев" просто смешон, т.к. устрашение населения было программой УПА,

А нахрена УПА устрашать население своего же региона? тебе же не приходит в голову, что советские партизаны устрашали население? правильно? тогда с какого перепугу УПА вдруг устрашало население?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Будущее России Ответ #17293 - 10.08.2018 :: 12:01:05 Ubivec писал(а) 10.08.2018 :: 11:45:50: Они их даже в лицо знали некоторых и на стук соседям открывали. Вы пойдёте убивать соседа, если он другой национальности?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Будущее России
Ответ #17294 - 10.08.2018 :: 12:10:00

Цитата:

"Все были в курсе..." это блин...аргументище.

Даже в суде, если жертва узнала убийцу - то это таки аргумент.
Цитата:

тогда с какого перепугу УПА вдруг устрашало население?

Население то оно тоже, разное бывает. Просоветское например. Ну или просто не хочет хрячка отдавать людям с леса. Приходилось жестко воздействовать.
Цитата:

Вы пойдёте убивать соседа, если он другой национальности?

Я - нет. Но мы же говорим про то время и ту обстановку. Там ведь не все вдруг началось, конфликт тлел годами, а корни его вообще уходили в глубину веков. Более того - убивали даже смешанные семьи, причем убивали родственники. И до такого доходило.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Будущее России
Ответ #17295 - 10.08.2018 :: 12:16:22

Ubivec писал(а) 10.08.2018 :: 12:10:00:

Даже в суде, если жертва узнала убийцу - то это таки аргумент.

Кстати, это тоже ещё не аргумент для приговора. Жертва ведь человек, может ошибаться.
Ubivec писал(а) 10.08.2018 :: 12:10:00:

Население то оно тоже, разное бывает. Просоветское например. Ну или просто не хочет хрячка отдавать людям с леса. Приходилось жестко воздействовать.

Ну и сколько там его было этого "просоветского населения", если, как уверяет:
Богатырев Артур писал(а) 10.08.2018 :: 10:42:24:

После 1949 года сидели в схронах да грабили магазины в селах.

то есть в период 1945-49 гг. шла активная фаза борьбы с "бандеровцами", а значит у "бандеровцев" была поддержка местного населения, всё таки четыре года...
Ubivec писал(а) 10.08.2018 :: 12:10:00:

Я - нет.

Уверены? Даже если к вам придут вооружённые люди среди ночи, вытащат всю семью из постелей, и скажут, что либо ты сейчас идешь вместе с ними к соседям за солью, или твоей жене вместо носа клитор пришьют? а ведь ещё есть дети...уверены, что захотите убедиться в серьёзности их намерений?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Будущее России
Ответ #17296 - 10.08.2018 :: 12:19:29

Ubivec писал(а) 10.08.2018 :: 12:10:00:

Более того - убивали даже смешанные семьи, причем убивали родственники. И до такого доходило.

Так и сейчас родственники родственников убивают. Банально из за денег. Такое тоже бывает, или просто по пьяни.
Никому же не приходит в голову проверять их национальность, и потом фиксировать это как межэтническую разборку.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Будущее России
Ответ #17297 - 10.08.2018 :: 12:24:54

Ubivec писал(а) 10.08.2018 :: 11:47:58:

Я, если честно, ни о чем не подумал. Так как не люблю гадать на кофейной гуще

То есть два таких официальных заявления премьер-министра Вас не насторожили?
Так, треплется от нечего делать? Нет оснований для беспокойства!

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Будущее России Ответ #17298 - 10.08.2018 :: 12:37:22 Ubivec писал(а) 10.08.2018 :: 11:45:50: Все были в курсе кто убил до ста тысяч поляков. Точно не ДО миллиона ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Будущее России
Ответ #17299 - 10.08.2018 :: 12:40:22

Лёва писал(а) 10.08.2018 :: 11:40:21:

Посмотрел утренние новости

Какой же ты либерал, если смотришь пропаганду? Ты просто предатель либеральны идей.

Лёва писал(а) 10.08.2018 :: 11:40:21:

Что это значит, господа? Надеюсь, не то, о чём я подумал?

Все господа давно в Париже. А мы осуждаем. Я вот осуждаю. Что именно - это уже второй вопрос. Что скажешь, то и осудим, давай говори кого осудить.

Лёва писал(а) 10.08.2018 :: 11:41:41:

Как ты активно начал выделять цифру 100%.

Ты Тодд? Я у него спрашивал. Вообще то по тебе видно что ты тоже искренне уверен что всех поляков на Волыни убили НЕВДшники.

Ubivec писал(а) 10.08.2018 :: 11:45:50:

И сами поляки были в курсе, кто их убивал. Убивали их местные жители, соседи-украинцы. Они их даже в лицо знали некоторых и на стук соседям открывали.

В этом вообще трагедия таких этнических чисток. Армянская резня 1915, карабахский конфликт, Абхазия, Судеты - везде одно и тоже. Соседи приходят и тебя в лучшем случае выселяют, а то и убивают. Такие жертвы всегда именно потому, что убивающие прекрасно знают кто ты, где живешь, что у тебя за семья и вообще как так подойти чтобы ты не сбежал.
С коренным польским населением Волыни была такая же ситуация - не менее коренное украинское население уничтожало его весело, с огоньком, задорно. Естественно при СССР не было принято бросать тень на братский украинский народ. А теперь оказывается что все делали злобные НКВДшники, заброшенные тысячами через линию фронта.
А после войны, оказывается, эти же НКВДшники подставляли УПА, уничтожая украинцев, во как. Кстати в НКВД только русские были и евреи, украинцы бы украинцев бить не стали ни за что.

Ubivec писал(а) 10.08.2018 :: 11:47:58:

А вот вы у нас почетный телепат-радзинский, все время рассказываете кто о чем подумал, или кто чего хотел.

Лева практически сознался в другой теме, что лично разжигал трубку товарищу Сталину, а тот в это время ему поведывал о своих потайенных страхах и желаниях.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы