Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 853 854 855 856 857 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 634935 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #17080 - 07.08.2018 :: 13:17:57
 
Искатель писал(а) 07.08.2018 :: 13:16:13:
Todd писал(а) 07.08.2018 :: 11:39:34:
даже к узбекам бегут спортцмены


Спортсмены всегда куда-то бегут. Где платят, туда едут. Зачем Рой Джонс в Россию приехал, что не так в США?

Он к вам приехал? Или это будет как с Депардье?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #17081 - 07.08.2018 :: 13:49:38
 
Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:28:31:
Да уже небольшое. Азербайджанцы считают что мы поддерживаем армян.

Так ты определись - мы имеем или не имеем влияние? А если нет - то к чему твой вброс на мои словам, что нам по...й?
И вообще ты сам запутался во вранье - то РФ бессильна, то влияет на выборы в США. Несоответствие.

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:28:31:
То есть то, что Армения впервые послала делегацию на саммит НАТО нас не озаботило?

Так я тебя об этом спрашиваю . Ты вопил что все РФ напряглось. Я попросил дать знамые примеры что наше правительство и как на это среагировало?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #17082 - 07.08.2018 :: 13:49:43
 
Цитата:
Ну, некая журналистка КП сказала - жаль что из ваших дедушек немцы абажюров не наделали. И что? Она же своя. Ю. Мухин писал что Циклон -Б это просто дезинфекция. Немцы о чистоте заботились. Но он же стаалинист. Хороший человек. Никакой реабилитации нацизма. А так - если понадобится - у любого найдём повод.

Если бы на них написали жалобу, то вполне бы притянули. И не смотрели бы, кто там сталинист, или власовец. Бюрократическая система в России громоздкая, но если вцепится - уже не выкрутишься.
Цитата:
УПА не осуждали. Их несколько раз упомянули - и во всех случаях как пострадавших от нацистов

Нет, там все их художества перечислили, в том числе такие, которые могут расцениваться как военное преступление, сотрудничество с нацистами или этническая чистка. На основании этих решений и в Польше и СССР выносили судебные приговоры.
Цитата:
Ну да. Прямо всё это документально оформлялось. За подписью и печатью. И всё это ещё и рассекречено - чтобы проще было разбираться

Как раз таки в НКВД оформлялось. Потому что потом дежурную задницу не найдешь. Поэтому тему политических репрессий так легко разрабатывать - все документы остались в архивах. Даже в СБУ вон когда публиковали документы из своих архивов как раз на тему борьбы с бандеровцами, и то ничего особого крамольного не нашли, а уж если было бы - обязательно предъявили бы.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #17083 - 07.08.2018 :: 15:10:36
 
Zealot писал(а) 07.08.2018 :: 10:47:11:
Да, массовый отток нечеченского населения в начале девяностых был связан именно с дудаевщиной.

Ты эту вашу пропагандонскую бредятину сам же и опроверг:
Zealot писал(а) 07.08.2018 :: 05:15:11:
Это девяностые, блин, девяностые. Задница была по всей стране тотально. Люди оставляли дома, землю, имущество - лишь бы уехать, какие, блин, перспективы, вся страна в то время сидела без перспектив по полгода без зарплат.

Zealot писал(а) 07.08.2018 :: 10:47:11:
Тебя рожей оттыкать

Попытайся.
Zealot писал(а) 07.08.2018 :: 10:47:11:
что я писал по поводу изнасилований в Германии

Ты согласен с тем, что имел место факт массовых изнасилований немок военнослужащими Красной Армии?
Zealot писал(а) 07.08.2018 :: 10:47:11:
Тебе вякнуть нечего и ты решил кретина конченого отыграть и прошепелявить что-то?

Вякаешь здесь только ты, равно как и шепелявишь. Поэтому вопрос с массовыми захоронениями оставим на совести ваших пропагандонов.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #17084 - 07.08.2018 :: 15:22:42
 
Искатель писал(а) 07.08.2018 :: 13:08:04:
Но глупо списывать отток некоренного населения только на экономическую ситуацию. Если в Дагестане, Башкирии, Татарстане такого не было - никто же обратного не утверждает.

А для чего вы мне приписываете то, чего я не писал? Я разве где то написал, что отток из Чечни "славянского" населения был только по причине экономической ситуации?
Я написал, что отдельные случаи убийств и насилия по этническому признаку, действительно имели место. Но у вас под "этнические чистки" списали всё до кучи.
Лёва писал(а) 07.08.2018 :: 09:52:31:
Например,и  из Азербайджана массово бежали русские и армяне. Убивали людей. Хотя официально про геноцид не говорят.

Наверное потому и не говорят, что оснований нет. Иначе так каждую драку между лицами разных этнических групп или национальностей, будут "этническими чистками" называть.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #17085 - 07.08.2018 :: 15:29:48
 
Ubivec писал(а) 07.08.2018 :: 10:49:32:
Статья 354.1. Реабилитация нацизма

Ну и каким образом вот эта фраза:
Цитата:
бойцы НКВД надевали форму УПА и вырезали поляков.

реабилитирует нацизм?
Ведь по вашим словам:
Ubivec писал(а) 07.08.2018 :: 10:49:32:
Единичные случаи могли быть любые, особенно в таком деле как партизанщина.

а данных по "системе" и быть не может. Ведь там действовали и УПА и советские отряды и группы, и польские аковцы мелькали, и немецкие отряды.
Откуда у вашего суда данные, что этого:
Цитата:
бойцы НКВД надевали форму УПА и вырезали поляков.
быть не могло? в чём тут реабилитация нацизма? Разве ваш суд предоставил данные, что поляков вырезали нацисты? откуда эти данные могут вообще появиться при той партизанщине, что там была?
И потом...как бы...СССР уже 26 лет не существует. По какой причине:
Цитата:
распространение сведений, порочащих СССР.

считается правонарушением?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #17086 - 07.08.2018 :: 15:33:59
 
Богатырев Артур писал(а) 07.08.2018 :: 13:49:38:
Так ты определись - мы имеем или не имеем влияние?

Имели большое влияние. Сейчас всё меньше. Как видим, даже армяне поехали на саммит НАТО
Ещё недавно этого в кошмарном сне нельзя было представить

Ubivec писал(а) 07.08.2018 :: 13:49:43:
Нет, там все их художества перечислили, в том числе такие, которые могут расцениваться как военное преступление, сотрудничество с нацистами или этническая чистка


Для меня это новость. Дадите ссылку?

Винни писал(а) 07.08.2018 :: 15:22:42:
Наверное потому и не говорят, что оснований нет.

Я понимаю Ваше желание представить русских извергами, а чеченцев ангелами. Но это правда не совсем так.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #17087 - 07.08.2018 :: 15:37:59
 
Ubivec писал(а) 07.08.2018 :: 13:49:43:
Как раз таки в НКВД оформлялось. Потому что потом дежурную задницу не найдешь.

Так её и не найдешь. Это же действия в тылу. Это на поле боя, да можно подсчитать, сколько там подбито танков, потери л/с и то приписки делают. А в тылу ну что? ну пустили эшелон под откос и что? кто там в Москве проверит сколько там танков было или л/с? Да никто и никак. Вот то что пришлют с мест по отчётности от самих исполнителей, вот то и уйдет дальше по архивам.
Дежурную задницу, как правило, не ищут. Дежурную задницу назначают.
Бывают конечно и исключения.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #17088 - 07.08.2018 :: 15:39:02
 
Лёва писал(а) 07.08.2018 :: 15:33:59:
Я понимаю Ваше желание представить русских извергами, а чеченцев ангелами. Но это правда не совсем так.

У меня нет такого желания. Среди всех национальностей есть разные люди.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #17089 - 07.08.2018 :: 15:39:49
 
Цитата:
Ну и каким образом вот эта фраза:

Я думаю вам имеет смысл начать сначала, с чего начался разговор. Чувак опубликовал статью "15 мифов о бандеровцах". Там была сборная солянка, которая в том числе отрицала Холокост, навешивала геноцид поляков на Советы и еще много чего. По совокупности набросов, а также из-за неосторожных речей в суде ему начислили 200 тыс. штрафа. Почему у свидомых патриотов все начинается с оправданий УПА, а заканчивается реабилитацией нацизма - я не знаю. Парадокс видимо какой-то.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #17090 - 07.08.2018 :: 15:41:06
 
Винни писал(а) 07.08.2018 :: 15:39:02:
У меня нет такого желания. Среди всех национальностей есть разные люди.

Я имел в виду, что не так всё просто. В истории войны России с Чечнёй. Там и чеченцы много разного натворили. В чём я с Вами согласен - наша позиция тут лицемерна. Вам предлагаем вести переговоры с ЛДНР, а сами Чечню в хлам раздолбали.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #17091 - 07.08.2018 :: 15:43:27
 
Ubivec писал(а) 07.08.2018 :: 15:39:49:
Я думаю вам имеет смысл начать сначала, с чего начался разговор. Чувак опубликовал статью "15 мифов о бандеровцах". Там была сборная солянка, которая в том числе отрицала Холокост, навешивала геноцид поляков на Советы и еще много чего. По совокупности набросов, а также из-за неосторожных речей в суде ему начислили 200 тыс. штрафа. Почему у свидомых патриотов все начинается с оправданий УПА, а заканчивается реабилитацией нацизма - я не знаю. Парадокс видимо какой-то.

Хорошо. Я поищу эту статью, а вы, если конечно у вас есть возможность, скиньте ссылку на решение суда. Что конкретно суд вменяет в вину?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #17092 - 07.08.2018 :: 15:44:06
 
Цитата:
Так её и не найдешь. Это же действия в тылу. Это на поле боя, да можно подсчитать, сколько там подбито танков, потери л/с и то приписки делают. А в тылу ну что? ну пустили эшелон под откос и что? кто там в Москве проверит сколько там танков было или л/с? Да никто и никак. Вот то что пришлют с мест по отчётности от самих исполнителей, вот то и уйдет дальше по архивам.

Вы не поняли. В действиях в тылу может произойти всякое. Но когда ведется систематическая работа (а именно это вменяется, потому что иначе раздор между поляками и украинцами не внести из-за статистической погрешности) - это всегда куча документов, указов, распоряжений. Назначаются ответственные за исполнение. Ну не мне вам рассказывать про советскую бюрократию. Всего этого нет, даже в украинских архивах. Все остальное есть, в том числе про "ястребков" и пр.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #17093 - 07.08.2018 :: 15:46:00
 
Цитата:
В чём я с Вами согласен - наша позиция тут лицемерна.

Так наоборот же - помочь пытаемся научиться на своих ошибках. Ну и что, что раздолбали? Все равно пришлось потом договариваться. Так и здесь - чем раньше сядут за стол переговоров, тем лучше.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #17094 - 07.08.2018 :: 15:47:56
 
Лёва писал(а) 07.08.2018 :: 15:41:06:
Я имел в виду, что не так всё просто. В истории войны России с Чечнёй. Там и чеченцы много разного натворили. В чём я с Вами согласен - наша позиция тут лицемерна. Вам предлагаем вести переговоры с ЛДНР, а сами Чечню в хлам раздолбали.

Вы предлагаете начать разбираться с истории взаимоотношений России и Чечни еще с 19 века? Ну...как по мне, вы, в смысле Россия, для них, там чужие. Что бы там кто ни рассказывал, но между собой они считают вас чужими.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #17095 - 07.08.2018 :: 15:50:16
 
Ubivec писал(а) 07.08.2018 :: 15:46:00:
Так наоборот же - помочь пытаемся научиться на своих ошибках. Ну и что, что раздолбали? Все равно пришлось потом договариваться. Так и здесь - чем раньше сядут за стол переговоров, тем лучше.

Ситуация разная. Если бы Кадыров говорил, что он не "верный пехотинец Путина", а, скажем, большой поклонник Турции и хочет в состав Турции - вряд ли состоялись бы переговоры.

Винни писал(а) 07.08.2018 :: 15:47:56:
Вы предлагаете начать разбираться с истории взаимоотношений России и Чечни еще с 19 века?

Ну зачем. Можно с Дудаева.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #17096 - 07.08.2018 :: 15:57:10
 
Ubivec писал(а) 07.08.2018 :: 15:44:06:
Вы не поняли. В действиях в тылу может произойти всякое. Но когда ведется систематическая работа (а именно это вменяется, потому что иначе раздор между поляками и украинцами не внести из-за статистической погрешности) - это всегда куча документов, указов, распоряжений. Назначаются ответственные за исполнение. Ну не мне вам рассказывать про советскую бюрократию. Всего этого нет, даже в украинских архивах. Все остальное есть, в том числе про "ястребков" и пр.

Архивы бывают разные, в том числе и секретные. Архивы могли почистить. Здесь лишь область предположений. И чем руководствовался суд, утверждая, что вот это:
Цитата:
бойцы НКВД надевали форму УПА и вырезали поляков.

есть:
Цитата:
Статья 354.1. Реабилитация нацизма
?

это было бы "реабилитацией нацизма", если бы суд предоставил данные, что поляков вырезали именно нацисты, а автор возлагает вину на НКВД. Но суд, насколько я понимаю, таких данных не предоставил.
Оно и понятно, на самом деле поляков мог вырезать кто угодно. Организовать могли те же англичане кстати, у них на поляков свои виды были.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #17097 - 07.08.2018 :: 16:00:02
 
Ubivec писал(а) 07.08.2018 :: 15:46:00:
Так и здесь - чем раньше сядут за стол переговоров, тем лучше.

Нет. Никакого смысла вести переговоры с ними нет. Чем раньше поймёт это Киев и предоставит им независимость, тем лучше будет для всех.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #17098 - 07.08.2018 :: 16:02:24
 
Лёва писал(а) 07.08.2018 :: 15:50:16:
Ну зачем. Можно с Дудаева.

И что Дудаев? действовал вполне в духе того времени, "парад суверенитетов". Ну да, с кавказскими особенностями, ну а как вы хотели? Вы думали они забыли и простили депортацию 1944 г.?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #17099 - 07.08.2018 :: 16:15:54
 
@
Ubivec знаете, вот ищу эту  статью "15 мифов о бандеровцах", но пока не нашёл.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 853 854 855 856 857 ... 1186
Печать