Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 847 848 849 850 851 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 635219 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16960 - 06.08.2018 :: 13:20:07
 
Винни писал(а) 06.08.2018 :: 13:06:08:
Zealot писал(а) 06.08.2018 :: 13:01:41:
Каким образом отсутствие отчётов со стороны дудаевцев отменяет массу свидетельств беженцев, журналистов и правозащитников?

Свидетельств чего? Убийств с целью грабежа, или изнасилований? - так этого на любой войне хватает. Или эти свидетели как то определили, что вот конкретное убийство именно на этнической почве?


А, может, вам таки по теме залезть в гугл, а? Почитать Ковалева, например, был такой правозащитник. Вас тогда грибы и отпустят злые домой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #16961 - 06.08.2018 :: 13:20:24
 
Винни писал(а) 06.08.2018 :: 13:09:21:
Evgen11 писал(а) 06.08.2018 :: 13:06:02:
Какой учет, при том хаосе? Вам дудаев должен был отчет составлять, сколько там убито, ограблено и выгнано.

Тогда на каком вообще основании, уехавшие по экономическим причинам или убитые с целью наживы, записываются вами как "жертвы этнических чисток"? Или там по вашему чеченцы чеченцев из враждующих сторон не убивали? Или чеченцы от войны по бывшему Союзу не разъезжались?


Ибо там уезжали от войны, других там просто не было. Если вы не всекаете, или притворяетесь, то это ваша проблема.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #16962 - 06.08.2018 :: 13:24:32
 
Evgen11 писал(а) 06.08.2018 :: 13:19:26:
А кто там воевал то?

Сперва чеченцы между собой, затем влезли федералы.
Evgen11 писал(а) 06.08.2018 :: 13:20:24:
Ибо там уезжали от войны

"Война" и "этнические чистки" суть разные понятия.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #16963 - 06.08.2018 :: 13:26:26
 
Zealot писал(а) 06.08.2018 :: 13:20:07:
А, может, вам таки по теме залезть в гугл, а? Почитать Ковалева, например, был такой правозащитник.

А может вам, для начала, прочитать ещё раз вот это:
Evgen11 писал(а) 06.08.2018 :: 13:06:02:
Какой учет, при том хаосе? Вам дудаев должен был отчет составлять, сколько там убито, ограблено и выгнано.

и тогда сесть и подумать над простым вопросом: а откуда вообще, при том хаосе, могут взяться такие данные?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #16964 - 06.08.2018 :: 13:30:46
 
Винни писал(а) 06.08.2018 :: 13:24:32:
Война" и "этнические чистки" суть разные понятия.


Этнические чистки во время войны и предшествующие войне.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #16965 - 06.08.2018 :: 13:39:39
 
Evgen11 писал(а) 06.08.2018 :: 13:30:46:
Этнические чистки во время войны и предшествующие войне.

Винни писал(а) 06.08.2018 :: 13:10:33:
какие то националистические элементы были, но вовсе не они играли решающую роль в массовом оттоке "славянского" населения.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16966 - 06.08.2018 :: 15:04:30
 
Винни писал(а) 06.08.2018 :: 13:26:26:
Zealot писал(а) 06.08.2018 :: 13:20:07:
А, может, вам таки по теме залезть в гугл, а? Почитать Ковалева, например, был такой правозащитник.

А может вам, для начала, прочитать ещё раз вот это:
Evgen11 писал(а) 06.08.2018 :: 13:06:02:
Какой учет, при том хаосе? Вам дудаев должен был отчет составлять, сколько там убито, ограблено и выгнано.

и тогда сесть и подумать над простым вопросом: а откуда вообще, при том хаосе, могут взяться такие данные?


Какие, млять, "данные"?

Никто не оперирует " данными", говорят о потоке беженцев, об очевидцах, отчетах правозащитников и собсна о политике дудпевцев к не чеченскому населению. Массовый исход славянского и в целом не чеченского населения из Чечни можно отрицать только по накурке. И никакие экономические причины тут не при чем, зачем это тупое вранье. Люди бросали дома, землю, лишь бы выбраться. А после дудаевской золотой амнистии вообще адища началась. Я понимаю, что у вас там Дудаев великий борец с москалями, но зачем уже в маразме колотиться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #16967 - 06.08.2018 :: 15:08:13
 
Возможно чувствуется дыхание осени. Психи просто бесятся в интернетах.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16968 - 06.08.2018 :: 15:09:21
 
Мне интересно а пол Донбасса тоже сгеноцидили?))
Или люди все бросили и уехали хоть куда из за экономических причин?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #16969 - 06.08.2018 :: 15:10:22
 
Todd писал(а) 06.08.2018 :: 15:09:21:
Мне интересно а пол Донбасса тоже сгеноцидили?))
Или люди все бросили и уехали хоть куда из за экономических причин?


Это вы к Винни обращайтесь.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #16970 - 06.08.2018 :: 15:16:43
 
Богатырев Артур писал(а) 06.08.2018 :: 13:15:35:
Кто именно в РФ и как напряглось? Что то наш МИД выпустил по этому поводу? Путин что то сказал?

Лавров: ситуация в Армении вызывает озабоченность у России

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/5417800

Богатырев Артур писал(а) 06.08.2018 :: 13:15:35:
В состав Минской группы по урегулированию кроме нас входят Франция, США, Германия, Ииталия и еще с полдюжины стран, но никто не парится. Азерам и армяам давали стопятьсот вариантов урегулирования, часть Армения принимала, а Азербайджан по моему почти ничего не принимал.

Наше влияние в регионе во многом держится на этом посредничестве

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16971 - 06.08.2018 :: 16:47:48
 
Надо не "напряглось", а что-то типа - Россия колотится в истерике от по-настоящему народного управления Пашиняна. ЛАВРОВА АЖ ПЕРЕКОСИЛО

Что-то такое, например.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #16972 - 06.08.2018 :: 17:11:53
 
Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 15:16:43:
Наше влияние в регионе во многом держится на этом посредничестве

Ты же раньше говорил что мы все давно уже потеряли вообще везде и всюду. А теперь у нас там оказывается какое то влияние? Расскажи что за влияние?

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 15:16:43:
Лавров: ситуация в Армении вызывает озабоченность у России

Лавров об арестах бывшего правящего клана. При чем тут НАТО? Или у тебя типо лишь бы фамилия совпадала?  Ужас Ужас

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #16973 - 06.08.2018 :: 20:28:31
 
Богатырев Артур писал(а) 06.08.2018 :: 17:11:53:
Ты же раньше говорил что мы все давно уже потеряли вообще везде и всюду. А теперь у нас там оказывается какое то влияние? Расскажи что за влияние?

Да уже небольшое. Азербайджанцы считают что мы поддерживаем армян. А армяне недовольны что плохо поддерживаем

Богатырев Артур писал(а) 06.08.2018 :: 17:11:53:
Лавров об арестах бывшего правящего клана. При чем тут НАТО?

То есть то, что Армения впервые послала делегацию на саммит НАТО нас не озаботило?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #16974 - 06.08.2018 :: 20:36:41
 
Богдан М писал(а) 05.08.2018 :: 23:49:52:
Russkiy Viking1 писал(а) Вчера :: 23:48:39:
Хуже. О людоедстве во время голода своих детей.

В 1933 в УССР ?


Вы не знаете, когда Иван Франко жил, когда он писал, и о чем?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #16975 - 06.08.2018 :: 20:44:34
 
Zealot писал(а) 06.08.2018 :: 15:04:30:
Какие, млять, "данные"?

Обыкновенные млять "данные"!!! Сперва было вот это:
Цитата:
8 июня 1991 года на II сессии ОКЧН Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Нохчи-чо[18

затем:
Цитата:
После распада СССР Джохар Дудаев объявил об окончательном выходе Чечни из состава Российской Федерации.

затем
Цитата:
Указ «О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской республике (1991)» был отменён 11 ноября, через три дня с момента его подписания, после горячей дискуссии на заседании Верховного Совета РСФСР[23] и из республики был начат вывод российских военных подразделений и частей МВД, окончательно завершившийся к лету 1992 года. Сепаратисты начали захваты и разграбления военных складов.
В июне 1992 года министр обороны РФ Павел Грачёв распорядился передать дудаевцам половину всего имевшегося в республике оружия и боеприпасов. По его словам, это был вынужденный шаг, так как значительная часть «передаваемого» оружия уже была захвачена, а оставшуюся вывезти не было никакой возможности из-за отсутствия солдат и эшелонов[18].

естественно никаких данных в Москву о каких либо убийствах по этническому признаку из Чечни уже не поступало. Потому что органов власти, подотчётных Москве, там уже не было. Там был хаос.
Затем началась война между чеченцами:
Цитата:
После государственного переворота 4 июня 1993 года, в северных районах Чечни, неподконтрольных правительству сепаратистов в Грозном, формируется вооружённая антидудаевская оппозиция, начавшая вооружённую борьбу с режимом Дудаева...С лета 1994 года в Чечне развернулись боевые действия между верными Дудаеву войсками и оппозиционными силами Временного совета Чеченской Республики, неофициально поддерживаемыми Россией. Отряды Дудаева проводили наступательные операции в контролировавшимися оппозиционными войсками Надтеречном и Урус-Мартановском районах. Они сопровождались значительными потерями с обеих сторон. Применялись танки, артиллерия и миномёты.
Силы сторон были приблизительно равны, и ни одна из них не смогла одержать верх в борьбе.

и вдруг выясняется:
Цитата:
В 2002 году президент России Владимир Путин заявил, что в «результате этнических чисток в Чечне погибло до 30 тыс. человек, а возможно, и больше»[79].

откуда эти данные?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #16976 - 06.08.2018 :: 20:56:55
 
Zealot писал(а) 06.08.2018 :: 15:04:30:
Никто не оперирует " данными", говорят о потоке беженцев, об очевидцах, отчетах правозащитников и собсна о политике дудпевцев к не чеченскому населению.

Цену свидетельств ваших журналистов и свидетелей я увидел в 2014-15 гг. когда столько гавна вылили всякие секты свидетелей распятых мальчиков...
Todd писал(а) 06.08.2018 :: 15:09:21:
Или люди все бросили и уехали хоть куда из за экономических причин?

А по их мнению это невозможно. И если уезжали русские, то это только по причине этнических чисток. А вот если уезжали чеченцы:
Цитата:
Согласно исследованию, проведённому Норвежским советом по беженцам, примерно 139 тысяч чеченцев расселились по регионам Российской Федерации.

то это "от войны". Русские "от войны" не уезжают.
Млять!!! я так и вижу эту картину, как если бы не этнические чистки, то во время новогоднего штурма Грозного, ни один русский не уехал бы из Грозного, так бы и сидели по квартирам...снаряды то наверное у ВС РФ какие то этнически правильные, русских не убивают...

Уезжать начали не из за этнических чисток, случаи которых, там конечно же были, но они не играли существенную роль в оттоке "славянского" населения. Уезжали, в первую очередь, из за отсутствия работ и перспектив в обозримом будущем. Уезжали, потому что:
Цитата:
В июне 1992 года министр обороны РФ Павел Грачёв распорядился передать дудаевцам половину всего имевшегося в республике оружия и боеприпасов. По его словам, это был вынужденный шаг, так как значительная часть «передаваемого» оружия уже была захвачена, а оставшуюся вывезти не было никакой возможности из-за отсутствия солдат и эшелонов[18].
уже и дебилу полному было понятно, что после этого федералы станут наводить порядок, а значит будет война.

О том, сколько там разворованного списали в самой России вот под это:
Цитата:
За период 1993 года на Грозненском отделении Северо-Кавказской железной дороги подверглись вооружённому нападению 559 поездов с полным или частичным разграблением около 4 тысяч вагонов и контейнеров на сумму 11,5 миллиардов рублей. За 8 месяцев 1994 года было совершено 120 вооружённых нападений, в результате которых разграблено 1156 вагонов и 527 контейнеров. Убытки составили более 11 миллиардов рублей.

под это:
Цитата:
Особым промыслом являлось изготовление фальшивых авизо, по которым было получено более 4 триллионов рублей[31]

можно только представить...
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #16977 - 06.08.2018 :: 21:06:34
 
Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 06:37:06:
Винни писал(а) Сегодня :: 00:05:24:
Я видел. Лично. И не одного. Люди как люди. Руки, ноги, голова.

Мне как-то в армии прислали двух чеченцев чистить свинарник.
Один тихий - покорно взял лопату и пошёл работать. А второй - ни за что. И никакие угрозы не действовали. Смотрит исподлобья как волк.
Так что разные чеченцы.
Но тут один нюанс. Один человек по любому вынужден приспосабливаться к среде. Один казах в роте просто необычный русский. А если несколько - это уже диаспора. Они обособятся и будут себя вести иначе.



Вот, сразу видно, что человек служил в Советской Армии. Но описал он еще очень легкий случай, а бывали куда более тяжелые.
Хотя мы и политические оппоненты, но в этом мы сошлись, и он меня в этом вопросе поддержал.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #16978 - 06.08.2018 :: 21:09:15
 
Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 10:52:11:
Победили не столько ВС, сколько оригинальный метод (хотя и не особо оригинальный)  - уничтожение лидеров боевиков и подкуп оставшихся. Главный победивший - разумеется, ВВП.


Победили как раз ВС, а "метод" спецслужб окончательно закрепил успех. У каждого были в этой победе свои участки работы и все справились со своими "домашними заданиями".
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #16979 - 06.08.2018 :: 21:19:25
 
Zealot писал(а) 06.08.2018 :: 11:20:39:
Не, ну, возможно, ВВП,конечно, уничтожал боевиков матом прям из Кремля...


Роль ВВП была решающей в этой победе. Без прямой работы Главнокомандующего никаких побед ни в каких войнах не будет. Он назначает непосредственных руководителей операций, он следит, чтобы они работали и работали так, как ему надо, он снимает их, если они недостаточно правильно выполняют его планы, и, наконец, он ограждает их от нападок политических деятелей, которые имеют свои планы и котором руководители операций могут мешать.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 847 848 849 850 851 ... 1186
Печать