Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 821 822 823 824 825 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 635039 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #16440 - 27.07.2018 :: 08:55:32
 
Константин Ф писал(а) 26.07.2018 :: 21:06:39:
Это не так, ПМВ причинила США миллиардные убытки


Рассуждать нужно не как обыкновенный бухгалтер, а как геополитик в долгосрочной перспективе.
Константин Ф писал(а) 26.07.2018 :: 21:06:39:
и так и не смогли привести ни одной цитаты, в которой говорится что США материально выиграли от ПМВ, т

Вы адекватны или нет? Я привел целый ряд цитат. Отрицать рост экономического могущества США по результата ПМВ, относительно других держав, будет только не умеющий мыслить диалетически "теоретик". Сравните положение США относительно европейских держав до войны и после. Мне уже просто не хочется на таком простейщем уровне вам что-то доказывать.

Константин Ф писал(а) 26.07.2018 :: 21:06:39:
Есть устоявшееся заблуждение, что ПМВ обогатила США.


В долгосрочной перспективе это так. Ибо к статусу сверхжержавы они шли постепенно и ПМВ была лишь ступенькой. В сравнении с Европой, США почти не воевали и потери были ничтожны. При этом страна получала прибыли на поставках в Европу оружия, например.. Вы рассуждаете, как рядовой бухгалтер в данном случае, рассуждая усредненно и это говоря о капиталистической стране)

"Наконец, поскольку война приводила к инфляции, она явилась способом ограбления рабочего класса и мелкой буржуазии в пользу военных поставщиков и других спекулянтов. Снабжение воюющих стран сыграло большую роль в превращении США в страну-кредитора. Англия например продала для финансирования войны около 5 млрд. долл, своих заграничных инвестиции в ценных бумагах, Франция—около 1 млрд. Кроме того для тех же целей американское правительство предоставляло европейским союзническим державам огромные займы. С 24 апреля 1917 г. по 15 марта 1919 г. оно дало союзникам па 9,42 млрд. долл, кредитов. Как видно из приводимой таблицы, эти кредиты расходовались главным образом на закупку вооружения и сырья в США, способствуя росту американской промышленности."
По: Мировая война в цифрах 1934 с.62
США воевали с середины (почти) 1917 года, всего-то, к этому времени европейские страны бились более 3-х лет ...

Таблица ниже там же с.75
Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2018 :: 09:41:38 от scriptorru »  

1prib.jpg (73 KB | )
1prib.jpg

Дозволено цензурою.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #16441 - 27.07.2018 :: 08:59:05
 
Богатырев Артур писал(а) 26.07.2018 :: 10:33:24:
Тупая - это как Лева, не платить предлагает просто.

Я предлагаю не платить налоги? Ну, дай цитату и я иду сдаваться.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16442 - 27.07.2018 :: 18:48:34
 
Дилетант писал(а) 26.07.2018 :: 22:20:26:
Константин Ф писал(а) 26.07.2018 :: 21:06:39:
заблуждения, что США обогатились на ПМВ


Это - факт.
Именно мировые войны сделали из периферийных США ведущую мировую державу.
Более того ,Соединённые Штаты - главный организатор , кредитор и бенифициар ВМВ. 

США задолго до ПМВ стали самой сильной экономически страной мира. США обогнали БИ и Китай по ВВП в 1880-х. И уступили свое лидерство КНР только через 130 лет.
Какая же это периферия?! И смогла бы периферия организовать мировую войну?


scriptorru писал(а) 27.07.2018 :: 08:55:32:
Константин Ф писал(а) 26.07.2018 :: 21:06:39:
Это не так, ПМВ причинила США миллиардные убытки


Рассуждать нужно не как обыкновенный бухгалтер, а как геополитик в долгосрочной перспективе.


Ну, вот и начните рассуждать как геополитик в долгосрочной перспективе. Мировые войны приносят такой ущерб, что страны десятилетиями ощущают последствия этих войн.

scriptorru писал(а) 27.07.2018 :: 08:55:32:
Константин Ф писал(а) 26.07.2018 :: 21:06:39:
и так и не смогли привести ни одной цитаты, в которой говорится что США материально выиграли от ПМВ, т

Вы адекватны или нет? Я привел целый ряд цитат.

А вы адекватный? Вы не привели ни одной цитаты, в которой говорится, что США получили экономическую выгоду от ПМВ. Что толку приводить цитаты из ботанического справочника?

scriptorru писал(а) 27.07.2018 :: 08:55:32:
Отрицать рост экономического могущества США по результата ПМВ, относительно других держав, будет только не умеющий мыслить диалетически "теоретик".

Я думаю, что не существует людей, которые будут отрицать что США в результате ПМВ упрочили своё положение в мире.
scriptorru писал(а) 27.07.2018 :: 08:55:32:
Сравните положение США относительно европейских держав до войны и после. Мне уже просто не хочется на таком простейщем уровне вам что-то доказывать.

Не хочется - не доказывайте! Тем более что я смысла в ваших доказательствах не вижу. Моё мнение - по итогам ПМВ США усилили свое влияние в мире. И что же вы собираетесь доказывать?!

scriptorru писал(а) 27.07.2018 :: 08:55:32:
Константин Ф писал(а) 26.07.2018 :: 21:06:39:
Есть устоявшееся заблуждение, что ПМВ обогатила США.


В долгосрочной перспективе это так.

А долгосрочной это сколько? В первое послевоенного десятилетия США развивались медленнее, чем в последнее предвоенное десятилетие.
ПМВ нанесла миллиардные убытки США, и ещё большие убытки Европе. А значит, США утратили возможность зарабатывать на своих партнёрах прежние деньги. Убежден, не будь ПМВ США на протяжении всего 20-го века были бы богаче, чем были в действительности.

scriptorru писал(а) 27.07.2018 :: 08:55:32:
В сравнении с Европой, США почти не воевали и потери были ничтожны. При этом страна получала прибыли на поставках в Европу оружия, например.. Вы рассуждаете, как рядовой бухгалтер в данном случае, рассуждая усредненно и это говоря о капиталистической стране)

Какое забавное сочетание двух предложений!
Вы утверждаете что  страна получала прибыли на поставках в Европу оружия, и тут же говорите, что рассуждать усредненно это рассуждать как рядовой бухгалтер.
Предмет обсуждения велит рассуждать усредненно, учитывать выгоды и убытки всей нации США, а не только поставщиков вооружения.
Американское правительство насильно отобрало деньги у налогоплательщиков, которые были заняты полезным делом, и передало их производителям вооружений. В результате из экономики были изъяты ресурсы на миллиарды долларов, 50 миллиардов человеко-часов американских работников превратились в мартышкин труд, только для того,  чтобы кто-то положил несколько миллиардов долларов в личный карман. И в придачу США упрочили свои позиции в мире. Я не вижу здесь выгод для нации, кроме огромных убытков.


scriptorru писал(а) 27.07.2018 :: 08:55:32:
"Наконец, поскольку война приводила к инфляции, она явилась способом ограбления рабочего класса и мелкой буржуазии в пользу военных поставщиков и других спекулянтов.

По иронии судьбы вы выкладываете время от времени очень правильные цитаты, только не понимаете их смысла.

scriptorru писал(а) 27.07.2018 :: 08:55:32:
Снабжение воюющих стран сыграло большую роль в превращении США в страну-кредитора.

В переводе на русский язык это значит, деньги перетекали из американской экономики в экономику других стран.
В то время как воюющие державы отказывались от зарубежных инвестиций ради финансирования войны.
Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2018 :: 18:53:58 от Константин Ф »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16443 - 27.07.2018 :: 19:21:52
 
Константин Ф писал(а) 27.07.2018 :: 18:48:34:
США задолго до ПМВ стали самой сильной экономически страной мира. США обогнали БИ и Китай по ВВП в 1880-х.


И сможете доказать,что США с 1880-х главный мировой игрок ?

Константин Ф писал(а) 27.07.2018 :: 18:48:34:
смогла бы периферия организовать мировую войну?


Не передёргивайте.
США сознательно организовали ВМВ,чтобы по аналогии с гешефтом на ПМВ выйти из Великой Депрессии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16444 - 27.07.2018 :: 19:41:32
 
Дилетант писал(а) 27.07.2018 :: 19:21:52:
США сознательно организовали ВМВ,чтобы по аналогии с гешефтом на ПМВ выйти из Великой Депрессии.


Наверх
 

wrLbs7wJgF4.jpg (133 KB | )
wrLbs7wJgF4.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16445 - 27.07.2018 :: 19:43:03
 
Да что там, Дилетант.

Они еще в Сибирь запустили энцефалит, убили Кеннеди, организовали Эболу и придумали СПИД.

А Гитлер внебрачный сын Рузвельта.

Точно говорю.

Ну и медсестра при Каддафи и все такое...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #16446 - 27.07.2018 :: 19:48:34
 
Задним числом хорошо выдумывать как США всё тонко спланировали и использовали. В реальности положение не раз висело на соплях. Непонятно, как в этой ситуации можно было что-то планировать.
Просто объективно США смогли использовать свой козырь - производственные мощности и технологии.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16447 - 27.07.2018 :: 21:51:00
 
В Серпухове адища, конечно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #16448 - 27.07.2018 :: 21:52:03
 
Zealot писал(а) 27.07.2018 :: 21:51:00:
В Серпухове адища, конечно.

Что там?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16449 - 27.07.2018 :: 21:54:54
 
Evgen11 писал(а) 27.07.2018 :: 21:52:03:
Zealot писал(а) 27.07.2018 :: 21:51:00:
В Серпухове адища, конечно.

Что там?


Ну ребенка убил товарищ. Местные пальцем показывали кто, менты отнекивались.

Четверо уже уволены, ну как бы не вернешь уже, понятное дело.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #16450 - 27.07.2018 :: 21:57:53
 
Zealot писал(а) 27.07.2018 :: 21:54:54:
у ребенка убил товарищ. Местные пальцем показывали кто, менты отнекивались.

Четверо уже уволены, ну как бы не вернешь уже, понятное дело.


Бывает и такое.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16451 - 28.07.2018 :: 10:49:59
 
Zealot писал(а) 27.07.2018 :: 19:43:03:
Да что там, Дилетант.

Они еще в Сибирь запустили энцефалит, убили Кеннеди, организовали Эболу и придумали СПИД.

А Гитлер внебрачный сын Рузвельта.

Точно говорю.

Ну и медсестра при Каддафи и все такое...


Не а, Zealot,мировые войны начинаются от того,что кто то, кого то отправил по матери...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #16452 - 28.07.2018 :: 11:11:06
 
Evgen11 писал(а) 27.07.2018 :: 21:57:53:
Бывает и такое.

Я бы сказал - в основном такое и бывает. Я в последнее время столкнулся с несколькими случаями - то ограбление, то убийство, то машину раздели. Милиция всячески старается дел не заводить.
Убили? Нет, это не убийство. Он просто катался на мотоцикле и упал.
Где мотоцикл? Ну, забрал кто-то. Нам мотоцикл искать?
Не было у него никогда мотоцикла? Ну, катал его кто-то. Будем ли мы искать того кто катал? Нет, а зачем?
Травмы нехарактерные для падения с мотоцикла? А ты чо, эксперт, что ли?
Короче, валите отсюда, а то хуже будет.
И это при том, что всё было ясно даже не специалисту. От мужика к другому жена ушла и он пошёл разбираться. Нашли ночью на шоссе - рёбра поломаны, зубы выбиты.
То есть это никак не глухарь. Нет, им лень. И это при том, что отец убитого бывший мент, служил в этом самом отделении много лет.
""Снизился практически до 43% общий уровень раскрываемости преступлений. В последние годы этот показатель, что называется, скачет: то подрастет, то вновь сократится", - сказал глава государства.

"Видимого, кардинального улучшения ситуации пока, к сожалению, не происходит", - сообщил он.
https://rg.ru/2018/02/28/putin-nedovolen-situaciej-s-raskryvaemostiu-prestupleni
j-v-rf.html
Наверх
« Последняя редакция: 28.07.2018 :: 11:19:13 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16453 - 28.07.2018 :: 11:50:34
 
Лёва писал(а) 28.07.2018 :: 11:11:06:
в основном такое и бывает.


Врачи-убийцы, а как же.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #16454 - 28.07.2018 :: 11:58:36
 
Zealot писал(а) 28.07.2018 :: 11:50:34:
Врачи-убийцы, а как же.

Тоже актуальный вопрос. Не так давно иду по двору - лежит мужчина. Рядом стоит пара молодых людей - парень и девушка. Из человеколюбия звонят в скорую.
Там спрашивают - а он вам кто?
Да никто, мы просто прохожие.
А может, он пьяный?
Нет, от него не пахнет.
А если мы приедем, а он просто под наркотой или пьяный - вы будете платить за ложный вызов?
Реакция ожидаемая - парень сказал - да идите вы на хер. Помочь хотел просто, а вы на меня проблемы какие-то вешаете. Не выезжайте. Пусть дальше лежит.
И, кстати, описанная мною история с убийством. Нашли его живым. Отвезли в местную больницу. Хирург пришёл только утром. Глянул и сказал - тут дело плохо. Везите в город (Астрахань). Почти 200 км. На чём везти? На чём хотите. У нас машины нет.
Отвезли на своей. Там он часа полтора лежал в приёмном покое. Наконец подошёл хирург и срочно направил на операционный стол. Где бедолага благополучно и скончался ещё до начала операции.
Лично Ваше мнение - медицина сработала лучше милиции в данной истории?
Наверх
« Последняя редакция: 28.07.2018 :: 12:08:35 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16455 - 28.07.2018 :: 12:01:28
 
Лёва писал(а) 28.07.2018 :: 11:58:36:
Zealot писал(а) 28.07.2018 :: 11:50:34:
Врачи-убийцы, а как же.

Тоже актуальный вопрос. Не так давно иду по двору - лежит мужчина. Рядом стоит пара молодых людей - парень и девушка. Из человеколюбия звонят в скорую.
Там спрашивают - а он вам кто?
Да никто, мы просто прохожие.
А может, он пьяный?
Нет, от него не пахнет.
А если мы приедем, а он просто под наркотой или пьяный - вы будете платить за ложный вызов?
Реакция ожидаемая - парень сказал - да идите вы на хер. Помочь хотел просто, а вы на меня проблемы какие-то вешаете. Не выезжайте. Пусть дальше лежит.


Иду как то, вижу - либерал и украинец на лавочке во дворе сношаются.

Ну я подошел, сделал замечание, а они будто не слышат - под наркотиками потому что. А у либерала визитка Навального из кармана торчит. Ну и он покрикивает "слава Украине", негромко так, устал потому что.

Потом они еще местных собак всех содомировали. Просто ужас, жить страшно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #16456 - 28.07.2018 :: 12:04:41
 
Zealot писал(а) 28.07.2018 :: 12:01:28:
Иду как то, вижу - либерал и украинец на лавочке во дворе сношаются.

Я рассказал реальные ситуации. Даже не те, о которых слышал - а из своего личного опыта. Не верите - дело Ваше
Но о таких случаях чуть не ежедневно рассказывают даже по ТВ. Что Вас особенно удивило?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16457 - 28.07.2018 :: 12:22:20
 
Лёва писал(а) 28.07.2018 :: 12:04:41:
Zealot писал(а) 28.07.2018 :: 12:01:28:
Иду как то, вижу - либерал и украинец на лавочке во дворе сношаются.

Я рассказал реальные ситуации. Даже не те, о которых слышал - а из своего личного опыта. Не верите - дело Ваше
Но о таких случаях чуть не ежедневно рассказывают даже по ТВ. Что Вас особенно удивило?


Парень, который забил на человека меня удивил, конечно же.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16458 - 28.07.2018 :: 12:23:42
 
Лёва писал(а) 28.07.2018 :: 11:58:36:
Лично Ваше мнение - медицина сработала лучше милиции в данной истории?


Лично мое мнение - в Серпухове произошла п##дец трагедия, милиция отработала крайне некомпетентно.

Очень жаль, что это произошло.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #16459 - 28.07.2018 :: 12:40:50
 
Zealot писал(а) 28.07.2018 :: 12:22:20:
Парень, который забил на человека меня удивил, конечно же.

Меня, скорее, скорая удивила. Хотя и не особенно удивила
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 821 822 823 824 825 ... 1186
Печать